Réforme au sujet des facs :^^:

[purf]

 Comme beaucoup sont bloqués, ils ont le temps de discuter

CONCERNANT LA REFORME

     Si certains ont pris la peine de se renseigner, c'est joli mais faut aussi prendre la peine d'y réfléchir derrière, la privatisation (faut pas se mentir, c'est le mot) n'est que partielle et le mot final appartiendra toujours à l'état, si une entreprise veut faire pression, ce sera au moyen de l'importance des subventions...

     Or, si une entreprise demande qu'une section d'une fac fasse plus ou moins de telle ou telle discipline, et bien les étudiants seront plus formés à ce que cherchent les entreprises et moins à ce dont elles se foutent donc c'est favorable pour trouver du boulot derrière et diminuer un peu les stocks d'étudiants qui font des études dans des domaines menant quasiment certainement au chomage

     Sans oublier que cette réforme augmentera les budgets des facs donc, les facs auront plus de tunes pour les infrastuctures, pour les loisirs, le personnel... ... donc en définitive, c'est favorable au porte feuille des français, aux étudiants et aux entreprises... c'est peut être pour ça que ça marche partout  le seul problème c'est qu'on est en france et qu'on doit encore et toujours subir le conservatisme syndicaliste qui a peur de toute réforme et qui pense que laisser l'état tout controler est bon pour un pays 


Conclusion :
     Qu'ils essayent juste de bloquer une classe prépa où le glandeur power n'a pas encore trop fait son apparition et y'aura pas besoin de CRS... ras le cul d'une bande de trous du cul qui se font chier et qui se disent qu'en protestant, ils auront un but dans leur vie d'une affligente médiocrité et qui bien sur entrainent les esprits faibles et crédules en leur mentant et en donnant leur version du texte que la plupart des bloqueurs n'ont bien sur pas pris la peine de lire.

CONCERNANT LE BLOCAGE

     Le privé est tellement diabolisé que je peux comprendre la peur qu'ont certains face à l'autorisation de subvention des fac par les entreprises cependant cette peur s'écrime par une grève qui est un droit logique et que je suis le premier à défendre mais il s'exprime aussi par des actions telles le blocage.

     Le nombre de gens contre la réforme et également contre le blocage montre que la réforme et le bloquage sont deux débats totalement différents et je ne parlerai donc pas ici de la réforme mais juste de l'acte de bloquer.

     Tout d'abord, c'est illégal, des gens n'ayant pas d'autorité pour cela ne peuvent pas interdire l'accès à un batiment public pour la bonne raison qu'il est public, c'est un manque de respect pour l'ensemble des gens. La grève est un droit, s'exprimer est un droit, mais étudier est un droit également. La limite des droits des uns, c'est les droits des autres, ça s'appelle juste le respect d'autrui. Donc sous prétexte qu'on n'est pas content, on ne doit pas pourrir la vie de ceux qui le sont.

     Ajoutons aussi que certains ont des concours à la fin de l'année ou bientot des partiels et qu'ils sont bien sur bloqués. Les gens ont le droit d'étudier si ils le veulent, les gens ont le droit de ne pas partager vos opinions.

     Passons aussi sur la méthode : blocage violent, dégradation du matériel, AG où seuls sont admis les gens contre la réforme ou les pro-blocage, votes à main levé, votes truqués (à peine 100 voix d'écarts dans la plupart des facs qui comptes généralement dans les 10 000 étudiants, c'est pas un peu étrange ça ?)...

[zlurk]

on va encore se facher purf 

 Si certains ont pris la peine de se renseigner, c'est joli mais faut aussi prendre la peine d'y réfléchir derrière, la privatisation (faut pas se mentir, c'est le mot) n'est que partielle et le mot final appartiendra toujours à l'état, si une entreprise veut faire pression, ce sera au moyen de l'importance des subventions...

l'état n'a jamais eu son mot a dire dans le programme en fac ce sont les différents conseils qui les déterminent donc la réforme qui oblige a la présence de chef d'entreprise dans ces conseil va induire forcément un controle accru des entreprises

        Or, si une entreprise demande qu'une section d'une fac fasse plus ou moins de telle ou telle discipline, et bien les étudiants seront plus formés à ce que cherchent les entreprises et moins à ce dont elles se foutent donc c'est favorable pour trouver du boulot derrière et diminuer un peu les stocks d'étudiants qui font des études dans des domaines menant quasiment certainement au chomage

le but de la fac n'est pas de te former pour travailler dans un seul type d'entreprise or les entreprise pousseront vers une spécialisation uniquement sur leur domaine et les entreprise qui financeront une fac seront souvent dans des domaine tres limité.
le but de la fac est de donnée une polivalence au diplomé qui leur permet de travailler dans plusieurs domaines, si tu veut faire un métier super précis sans aucune envie de faire autre chose fais une prépa c'est la meilleur voie

les section de fac qui ne mene a aucun emploi ne sont pas si nombreuse, quelques une en sciences humaines et encore c'est plus qu'il y a trop de gens dans la section plutot que pas assez de débouché

    Sans oublier que cette réforme augmentera les budgets des facs donc, les facs auront plus de tunes pour les infrastuctures, pour les loisirs, le personnel... ... donc en définitive, c'est favorable au porte feuille des français, aux étudiants et aux entreprises... c'est peut être pour ça que ça marche partout  le seul problème c'est qu'on est en france et qu'on doit encore et toujours subir le conservatisme syndicaliste qui a peur de toute réforme et qui pense que laisser l'état tout controler est bon pour un pays 

cette réforme n'augmentera pratiquement pas le budget des fac qui restera insuffisant donc le porte feuille de tout le monde ne bougera pas d'un yota et se systeme ne marche pas partout pour te dire il ne marche pratiquement nullepart
a terme car cette réforme n'est que la partie emergé de l'iceberg on obtient le systeme anglais ou américain avec des université pour les riches qui donne acces a quelquechose et d'autre pour les pauvre ou la a diplome équivalent tu n'a rien et le pays regorge alors de diplomé sans emploi
je préfère donc lutté contre cette réforme qui va dans le mauvais sens sans etre fondamentalement grave plutot que d'attendre qu'il soit trop tard et me retrouvé a la fac airbus ou a la fac décathlon

je laisserai de coté ta conclusion car je la trouve simplement difamatoire et j'aurai du mal a y répondre sans me montrer grossier


p.s désolé pour les fautes d'orthographe quand je m'énerve j'ai un peu de mal a ne pas en faire

[golgi]

Bon allez mon p'tit purf... ça faisait longtemps

CONCERNANT LA REFORME

     Si certains ont pris la peine de se renseigner, c'est joli mais faut aussi prendre la peine d'y réfléchir derrière, la privatisation (faut pas se mentir, c'est le mot) n'est que partielle et le mot final appartiendra toujours à l'état, si une entreprise veut faire pression, ce sera au moyen de l'importance des subventions...

     Or, si une entreprise demande qu'une section d'une fac fasse plus ou moins de telle ou telle discipline, et bien les étudiants seront plus formés à ce que cherchent les entreprises et moins à ce dont elles se foutent donc c'est favorable pour trouver du boulot derrière et diminuer un peu les stocks d'étudiants qui font des études dans des domaines menant quasiment certainement au chomage

     Sans oublier que cette réforme augmentera les budgets des facs donc, les facs auront plus de tunes pour les infrastuctures, pour les loisirs, le personnel... ... donc en définitive, c'est favorable au porte feuille des français, aux étudiants et aux entreprises... c'est peut être pour ça que ça marche partout  le seul problème c'est qu'on est en france et qu'on doit encore et toujours subir le conservatisme syndicaliste qui a peur de toute réforme et qui pense que laisser l'état tout controler est bon pour un pays 


Conclusion :
     Qu'ils essayent juste de bloquer une classe prépa où le glandeur power n'a pas encore trop fait son apparition et y'aura pas besoin de CRS... ras le cul d'une bande de trous du cul qui se font chier et qui se disent qu'en protestant, ils auront un but dans leur vie d'une affligente médiocrité et qui bien sur entrainent les esprits faibles et crédules en leur mentant et en donnant leur version du texte que la plupart des bloqueurs n'ont bien sur pas pris la peine de lire.

     L'université est déjà, et ce depuis quelques années, ouverte aux intérêts privés... Cette réforme prévoit juste un élargissement plus que conséquent de cette part de financement et cet élargissement entraîne un désengagement de l'état dans le financement des universités (chose, je suis d'accord, nécessaire à un certain point puisque, rappelons-le, nous avons une dette colossale ! (Tiens d'ailleurs, ils vont venir d'où les 400€ de plus par étudiant l'année prochaine ?)) tout comme pour les régions, la sécu, les retraites et autres...

     Maintenant, qu'entraîne un désengagement de l'état et une ouverture aux capitaux privés ?
Dans le monde actuel, où règne une suprématie des math (tout particulièrement) et des matières scientifiques, les entreprises qui auront le désir d'aller placer quelques capitaux se dirigeront, évidemment, vers les filières scientifiques "porteuses d'espoir pour l'avenir de notre nation"... le seul souci c'est que les délaissées du moment, ce sont les matières littéraires qui, suivant le même raisonnement que précédemment (mais inversé), ne recevront que très peu de financements....

     Ensuite tu t'interroges sur le poids des entreprises dans les filières qu'elles financeront et tu dis, tranquillement, qu'elles pourront professionnaliser ces filières... je suis d'accord avec toi sur le fait que la fac, aujourd'hui, a au moins 15 ans de retard sur le monde qui l'entoure et qu'un peut de professionnalisation ne ferait pas de mal... pourtant prenons un exemple simple :

Nous sommes dans un DUT informatique. Pernault-Ricard arrive et dit : "Voila, je vous donne 2 000 000 000 d'euros mais je veux que vos informaticiens soient formés à fond sur les logiciels que mon entreprise utilise... rien d'autre... mais qu'ils connaissent parfaitement ces logiciels"...
Le directeur de l'IUT contacte le président de l'université, c'est une aubaine ! Le contrat est accepté...
Première promo : 25 étudiants qui sortent avec la distinction Pernault-Ricard. L'entreprise a besoin de 20 informaticiens, 5 se retrouvent au chômage, formés trop spécifiquement, sans reconversion possible si ce n'est avec deux ans d'études.
Deuxième promo : 25 étudiants qui sortent avec la distinction Pernault-Ricard. L'entreprise a délocalisé en Inde où les informaticiens sont bons et peu cher, 25 se retrouvent au chômage, formés trop spécifiquement, sans reconversion possible si ce n'est avec deux ans d'études.

Quand à l'université qui a reçu des subventions, elle est heureuse... elle a sacrifié 30 étudiants mais a pu repeindre un bâtiment... de plus, comme la réforme a fait sauter le plafond des droits d'inscription, elle a fait comme ses camarades américains, espagnols, anglais (etc), elle a augmenté ses frais d'inscriptions qui s'élèvent maintenant à 4500€ l'année, presque comme pour une grande école !

Conclusion : Le jour où une réforme touchera aux classes prépa, peut-être que les prépaïstes (dont je faisais partie l'année dernière) iront jusqu'à trouver que ce n'est pas juste... mais personne ne cherchera à les bloquer car tout le monde sait pertinemment qu'une classe prépa, ce n'est pas la fac et qu'il faut bosser comme un taré... donc les prépaïstes bosseront et accepteront la réforme...


je fais les blocages dans 10mn


PS: j'ai oublié le fait que les universités qui se situent dans les régions où les pôles de développement sont faibles recevront moins de sollicitations de la part des entreprises (donc moins de subventions) et qu'on se tourne vers un système à plusieurs vitesses avec des fac qui ne valent plus la même chose au niveau des diplômes qu'elles délivrent...

Alors oui ! Les fac ont besoin d'une réforme qui est attendu depuis une 15ène d'années mais non, les fac n'ont pas besoin de cette réforme !

[purf]

ton raisonnement est erroné dans le sens où il se palce dans l'optique où une seule entreprise va subventionner, si plusieurs entreprises subventionnent, on aura une polyvalence due aux différences de souhaits.
après si il y a moins de place en littéraire, sciences humaines... ça permettra d'éviter que certains s'y engoufrent sans perspective d'avenir, autant mettre un numerus closus ou un concours comme pour médecine, mieux vaut être déçu tout de suite que faire 3, 5 ou 8 ans et se retrouver au chômage.

le problème est avant tout le manque de confiance que vous avez dans le privé, encore et toujours diabolisé.




je remarque aussi l'abscence de réaction de votre part en ce qui concerne le droit au blocage

[golgi]

CONCERNANT LE BLOCAGE

     Le privé est tellement diabolisé que je peux comprendre la peur qu'ont certains face à l'autorisation de subvention des fac par les entreprises cependant cette peur s'écrime par une grève qui est un droit logique et que je suis le premier à défendre mais il s'exprime aussi par des actions telles le blocage.

     Le nombre de gens contre la réforme et également contre le blocage montre que la réforme et le bloquage sont deux débats totalement différents et je ne parlerai donc pas ici de la réforme mais juste de l'acte de bloquer.

     Tout d'abord, c'est illégal, des gens n'ayant pas d'autorité pour cela ne peuvent pas interdire l'accès à un batiment public pour la bonne raison qu'il est public, c'est un manque de respect pour l'ensemble des gens. La grève est un droit, s'exprimer est un droit, mais étudier est un droit également. La limite des droits des uns, c'est les droits des autres, ça s'appelle juste le respect d'autrui. Donc sous prétexte qu'on n'est pas content, on ne doit pas pourrir la vie de ceux qui le sont.

     Ajoutons aussi que certains ont des concours à la fin de l'année ou bientot des partiels et qu'ils sont bien sur bloqués. Les gens ont le droit d'étudier si ils le veulent, les gens ont le droit de ne pas partager vos opinions.

     Passons aussi sur la méthode : blocage violent, dégradation du matériel, AG où seuls sont admis les gens contre la réforme ou les pro-blocage, votes à main levé, votes truqués (à peine 100 voix d'écarts dans la plupart des facs qui comptes généralement dans les 10 000 étudiants, c'est pas un peu étrange ça ?)...

     On va commencer par se pencher sur l'idéologie de la grève... pour moi, toute grève (sérieuse) entraîne un blocage du lieu de travail... à part pour certaines professions telles que les pompiers, ambulanciers, policiers....
Mais pourquoi un blocage du lieu de travail ? Pour brimer les collègues ou pour les avertir de pourquoi les grévistes ne sont pas d'accord et tenter de leur faire comprendre que leur avenir est en jeu ? Ou peut-être encore juste bloquer pour avoir des locaux ou préparer des manifestations, tenir des AG où tout le monde pourra venir puisque les gens n'ont rien d'autre à faire....
Une grève où les gens disent "Ouaip ! Moi je suis contre !" mais continuent leur vie comme si de rien n'était n'a strictement aucun sens... à quoi bon dire qu'on est contre ?

     Pour se pencher sur le blocage des universités et pour prendre exemple sur la mienne (Lille 1), le premier blocage a été voté dans une AG où tout le monde était convié mais où seulement 100 personnes se sont rendues... une AG en plein midi où personne ne pouvait aller parce que chacun avait un cours important à 13h30 ou un DS à 14h... pourtant, la pause de midi était le seul moment possible pour faire une AG...
Ce groupe de 100 personnes a donc voté un blocus dans le but de pouvoir réunir du monde pour une grande AG deux jours plus tard, AG qui, elle, a réuni 1700 personnes... AG durant laquelle des intervenants se sont exprimés, ont parlé de la loi (des pour et des contre) et ont demandé un vote... vote qui s'est fait non pas à main levé mais par comptage (par des pour et des contre) à deux portes des gens qui passaient, une porte pour, une porte contre !

     Maintenant, pourquoi ce groupe de personne a demandé un bloquage (qui a été accepté démocratiquement) ?
Pour les raisons sus-citées : réunir des gens, avoir du temps pour préparer une riposte, avoir des locaux libres... mais également pour un point auquel personne ne pense jamais... un étudiant boursier qui est contre la loi, ne peut pas, sous peine de perdre sa bourse, montrer qu'il ne l'est pas... pourquoi ? parce que trois absences = une perte de bourse...
L'avantage de bloquer une université est de mettre tout le monde sur un pied d'égalité... les bloqueurs, qui ratent également leurs cours, ne peuvent pas non plus se permettre de prendre du retard par rapport aux autres puisque ce retard, ils devront le rattraper et seront défavorisés... et pourquoi ceux qui luttent contre une réforme qui déplaît à la plupart des étudiants devraient être défavorisés alors que ceux sont eux qui luttent ?

     Maintenant, pour ce qui est du bloqueur = glandeur, ça me fait doucement rire... oui il y en a... mais pour moi, bloquer une université, c'est être à la porte tôt le matin, dormir dans l'université, aller distribuer des tracts, manifester qu'il fasse beau ou qu'il pleuve, se faire tabasser par des CRS.... et j'ai vraiment du mal à considérer tout ça comme de la glande qui, à mon avis, s'apparente à rester au chaud dans son lit toute la journée...................


     Dernier point, tu parles de gens qui ont des concours, sache que dans la quasi-totalité des universités bloquées, les formations continues, CAPES, Agreg, licences aménagées, Deust, Deug et autres formations spéciales ne sont pas bloquées pour la simple et bonne raison que ces gens, tout comme ceux des classes prépa, ne peuvent pas se permettre de rater des cours sous peine de perdre une année complète...!

[golgi]

ton raisonnement est erroné dans le sens où il se palce dans l'optique où une seule entreprise va subventionner, si plusieurs entreprises subventionnent, on aura une polyvalence due aux différences de souhaits.
après si il y a moins de place en littéraire, sciences humaines... ça permettra d'éviter que certains s'y engoufrent sans perspective d'avenir, autant mettre un numerus closus ou un concours comme pour médecine, mieux vaut être déçu tout de suite que faire 3, 5 ou 8 ans et se retrouver au chômage.

le problème est avant tout le manque de confiance que vous avez dans le privé, encore et toujours diabolisé.




je remarque aussi l'abscence de réaction de votre part en ce qui concerne le droit au blocage

Parce que tu penses réellement que 50 entreprises vont accourir pour chaque formation dans chaque université ? J'en doute réellement...

Pour ce qui est des formations littéraires bouchées où s'engouffrent masse d'étudiants, de là à les enterrer dans 42 fac sur les 85 en France, il doit bien y avoir un compromis... parce que ce principe de capitaux privés qui se dirigeront en majorité vers les formations scientifiques ne va pas mettre un numerus closus, il va tout bonnement détruire ces sections dans une partie des fac... et toi, habitant... mettons Rennes, tu devras aller à Paris pour faire tes études de sociologie alors que 5 ans auparavant, il y avait de la socio à Rennes... si encore on mettait un concours d'entrée où en fin de première année... pourquoi pas... mais détruire ces filières, je suis totalement opposé à l'idée....

Le privé n'est pas diabolisé... tout étudiant contre la réforme n'est pas un marxiste gauchiste a tendance communiste qui est inscrit au CNT et qui veut tuer Sarkozy... tout du moins, je ne me sens pas comme ça... c'est juste une réalité... les entreprises privées vont sélectionner ce qui les intéresse avant de donner des fonds... ce en quoi elles auront parfaitement raison !

Et les blocages, j'avais dit que ça arrivait...

[ricana]

je dirais simplement que je suis d'accord avec purf concernant le blocage. étudier est un droit.
mais concernant la reforme je suis complètement en phase avec zlurk, ayant moi meme fais un dut genie civil.
mon diplome me donne un grand choix possible de carrières. et avec cette réforme on va avoir des boites comme bouy*** qui vont faire former uniquement des conducteur de travaux. voila ce n'ai qu'un exemple comme tant d'autres. 

[zlurk]

ton raisonnement est erroné dans le sens où il se palce dans l'optique où une seule entreprise va subventionner, si plusieurs entreprises subventionnent, on aura une polyvalence due aux différences de souhaits.

Effectivement tu auras plusieurs choix en début de cursus tu pourra donc choisir dans quelle branche tu sera au chomage car choisir en début d'étude si tu passe le master Pernault-Ricard ou celui EADS ne te rend pas plus polivalent a la fin

[golgi]

je dirais simplement que je suis d'accord avec purf concernant le blocage. étudier est un droit.
mais concernant la reforme je suis complètement en phase avec zlurk, ayant moi meme fais un dut genie civil.
mon diplome me donne un grand choix possible de carrières. et avec cette réforme on va avoir des boites comme bouy*** qui vont faire former uniquement des conducteur de travaux. voila ce n'ai qu'un exemple comme tant d'autres. 

Étudier est un droit, oui... mais voter démocratiquement dans une AG où tout le monde est convié un point une grève qui a un sens est un droit aussi... et pouvoir montrer son désaccord sans perdre sa bourse d'étude ou sans prendre du retard par rapport à ceux qui ne sont pas d'accord mais ne le montrent pas est un droit également...

[golgi]

j'ai lu que vous disiez que les greviste pouvait pas enpecher de vous laisser aller en cours
mais s'il font la la greve n'ara pas le meme effet

Une greve c'est fait pour embeter le monde car plus de monde sera embeter plus la greve aura une influence grande.

PS:Cet aprem il y avait une greve des lycées d'agen a cause de la reforme du Bac pro
ben je me suis baré du lycée comme la plupart des eleve de ma classe sur 21 il devait y avoir normalement 3-4 types en cours

Mais bon si des eleves veulent aller en cours je respect leur choix mais bon moi j'y vas pas car sa ser a rien de faire cours a 3-4

Non la grève n'a pas pour but d'embêter le monde... la grève a d'abord pour but de se faire entendre puis de paralyser un pays pour faire réagir un gouvernement...

Je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait à embêter le monde pour embêter le monde

[zlurk]

disons que embéter du monde n'est pas le but rechercher mais un moyen pour faire entendre son désacord (malheuresement c'est meme le seul moyen)

[purf]

ce qui me choque au niveau du blocage c'est l'une des justifications de golgi :

Si on prend du temps pour se mobiliser, alors, on va obligatoirement rater des cours, donc être pénalisé par rapport à ceux qui vont en cours
   la solution ? on empèche les autres d'aller en cours

là tu m'excuses, c'est la plus écoeurante des justifications.

on bloque pour informer !

   Si les gens sont à la fac, tu peux leur donner des tracts... si ils doivent rester chez eux, t'auras du mal à les informer, plutot que rallier des gens, tu attires leurs foudres

il nous faut des locaux !

   C'est bien gentil mais si chaque fois qu'une association a besoin d'un local, elle met en état de siège un batiment public, ça va pas aller bien, il vous faut un local, OK, mais vous n'avez pas à le voler. Les amphis sont souvent libres entre les midis, pas besoin de bloquer la fac entière pour accéder à un malheureux amphi vide.

bloquer est le seul moyen que les boursiers puissent manifester leur mécontentement

   L'état débourse des sommes folles pour leur permettre d'étudier, je doute que ce soit pour que l'état les voient déserter les facs, voir les bloquer, qui plus est pour se plaindre de l'état sans lequel ils n'auraient même pas la possibilité d'étudier, (ou du moins, d'étudier dans des conditions dignes)
   Note : un salarié gréviste n'est pas payé, pourquoi un boursier gréviste le serait-il ?



Désolé du démontage point par point, c'est pas élégant mais efficace

[golgi]

Si on prend du temps pour se mobiliser, alors, on va obligatoirement rater des cours, donc être pénalisé par rapport à ceux qui vont en cours
   la solution ? on empèche les autres d'aller en cours

là tu m'excuses, c'est la plus écoeurante des justifications.

     En quoi est-ce ecoeurant ? Quand on voit le nombre de gens en désaccord avec la loi (résultats de la dernière AG sur ma fac : 20 pour la loi face à 2180 contre), pourquoi c'est ceux qui décident de se battre, de perdre des cours pour l'avenir de l'université et, par la même occasion, de leurs frères et sœurs (oui parce qu'à priori cette réforme ne touchera pas les gens qui sont actuellement en université) qui seraient pénalisés et uniquement eux ?
     Grève entend solidarité chez moi... et surtout pas montrer du doigt des gens qui essaient de se battre pour tout le monde... si des cours sont à rattraper et que tout le monde a à les rattraper, des structures sont mises en place... les examens sont différés voire simplifiés (on l'a bien vu pour le bac au moment du CPE)... tout bonnement parce que sacrifier des statistiques sur une promo, c'est pas bon pour l'image du pays.... Maintenant, si uniquement une minorité, celle qui a les parties pour montrer qu'elle n'est pas d'accord, est laissée en arrière, c'est la condamner à un échec cuisant !

on bloque pour informer !

   Si les gens sont à la fac, tu peux leur donner des tracts... si ils doivent rester chez eux, t'auras du mal à les informer, plutot que rallier des gens, tu attires leurs foudres

     Forcément... les gens sont informés et viennent aux AG grâce à des tracts... toujours pour prendre mon petit exemple personnel : 100 personnes en AG sans blocage, 2000 personnes qui débâtent lorsqu'il y a blocage... en effet, les gens restent chez eux... c'est bien visible !

il nous faut des locaux !

   C'est bien gentil mais si chaque fois qu'une association a besoin d'un local, elle met en état de siège un batiment public, ça va pas aller bien, il vous faut un local, OK, mais vous n'avez pas à le voler. Les amphis sont souvent libres entre les midis, pas besoin de bloquer la fac entière pour accéder à un malheureux amphi vide.

     Et replier les banderoles, effacer les tableaux, ranger les cafetières et les duvets pour chaque cours...?
     Honnêtement là, tu fais ressortir un argument qui passait au second plan dans mon message précédent.... derrière le reste...

bloquer est le seul moyen que les boursiers puissent manifester leur mécontentement

   L'état débourse des sommes folles pour leur permettre d'étudier, je doute que ce soit pour que l'état les voient déserter les facs, voir les bloquer, qui plus est pour se plaindre de l'état sans lequel ils n'auraient même pas la possibilité d'étudier, (ou du moins, d'étudier dans des conditions dignes)
   Note : un salarié gréviste n'est pas payé, pourquoi un boursier gréviste le serait-il ?

     Ah tiens... déjà que l'université est, pour l'instant, peu chère, l'état doit déjà débourser des sommes folles pour les boursiers... je préfère pas imaginer ce que ça sera après application de la loi...
     Mais donc, d'après ton raisonnement, sous prétexte que le boursier peut faire ses études grâce à l'état, il ne doit rien dire et tout encaisser ? Donc, un sans papier qui obtient des papiers peut être exploité par l'état ? Donc un sans abris qui obtient un logement doit faire don de ses organes à Sarkozy ? Donc un fonctionnaire, puisqu'il est payé par l'état n'a pas le droit de se plaindre ?
     J'espère sincèrement que tu n'avais pas bien compris ce que je disais ou que tu ne te rendais pas compte de ce que tu répondais... parce que tu condamnes tout bonnement le droit de grève en tenant ce genre de propos....

Désolé du démontage point par point, c'est pas élégant mais efficace

     J'avoue... et puis ça facilite la réponse aussi...

[Lt Laura Cadman]

Bon je m'inscuste un petit peu. Je ne donne que mon avis.

Je suis en 1ére année de Licence d'Anglais (future sous titreuse ? lol) et je suis à la Fac du Mirail à Toulouse qui, si vous ne le savez pas, est toujours très motivé pour lutter contre ce genre de loi.
Je suis d'accord pour dire que cette loi n'est pas totalement mauvaise, mais malheureusement je ne vois pas qu'elle entreprise irai investir dans mon UFR. Et même vu ma fac je ne suis pas sure que beaucoup d'entreprises voudront investir. Comme il a été dit plutôt la suprématie de  tout ce qui est math et autres sciences font qu'il y a peu d'espoir pour ma fac qui est centré surtout sur les langues, la sociologie, la psychologie etc.... Et c'est pour ça qu'il a été voté un reconduction de la gréve et du blocus. Nous n'avons pas voté à bulletin secret, mais à main levé et je peux vous dire qu'il n'y a pas eu corruption, le "oui" pour le blocus avait l'avantage.

On peut voir que les autres facs de Toulouse qui ne font pas gréve sont des facs de sciences et pourquoi ? car elles savent très bien que les investissements seront là !
Pour ce qui est du blocus ce n'est peut être pas la bonne solution, mais je suis d'accord pour dire que c'est le meilleur moyen pour tout le monde, malgré ce que dit Purf. Grace à cela je ne vais pas perdre ma bourse.
Pour ceux qui disent ; oui nous on voudrai bien réussir notre année,  je leur dirai seulement que gréve n'est pas synonyme de loupage d'année, et que même si il n'y avait pas blocus, le nombre d'étudiants qui refont leurs 1ere années est très important. Le blocus pour moi permet vraiment de rallier les étudiants, sans cela il n'y aurai pas une AG de plus de 1500 personnes dans un amphi qui ne peut en tenir que la moitié.

Je suis pour bloquer, mais pas indéfiniment,  au moment voulu il faudra admettre qu'on a perdu, du moins si c'est le cas.

[Shaft]

Ames sensible s'abstenir j'ecris comme je parlerais et certains mots sortent de mon coeur de sudiste (du Sud de la France pas su Syndicat Sud )


Vous pensez juste pas que la suprématie des filières scientifique est proportionnelle au débouchées.

Je pense que nous allons rentrer dans une nouvelle ère celle de la poly formation, je développe : je pense que les spécialisations comme le dit ricana vont limiter les débouchés de diplômes mais pour moi un diplôme comme cela apporte une meilleure compétence, une spécialisation.

Comment on fait si après 10 ans tu veux changer de boulot ? Ben tu retourne a la formation ce qui te permet de renouveler tes connaissance t'apportant crédibilité face au patron !

D'un point de vue perso je suis en pharma est si Sanofi-Aventis veut subventionner ma fac et en contrepartie avoir le droit de donner son avis sur le programme je lui dit bienvenue ! Enfin un retour a la réalité de la faculté !

En ce qui concerne la concurrence entre les facs faut pas se leurrer ça existe déjà! Ex Faculté de Médecine de Montpellier Ultra cotée (1700 élèves venant du monde entier) Fac de Clermont moins cotée. Si l'arrivée des entreprises permet de créer une concurrence cela entraînera une volonté de compétitivité et d'amélioration.

La Fac est endormie, elle ne forme pas a la réalité du monde (le nombre de sociologues formés par an est énorme comparé aux besoins en sociologues !). Il faut que le fac arrête de former des chômeur bordel! C'est ça qui est révoltant !

Ah j'allais oublier le Blocus .... aaaaaaaaaaah Heureusement que ma fac est pas touché parce que j'aurais certainement perdu mon calme (chose qui a du m'arriver une fois en 22ans c'est dire)
Je trouve ça débile de bloquer une fac pour faire comprendre pourquoi la LRU c'est bouh caca ! Je pense que ça cristallise les opinion et rend le mouvement impopulaire. Ca fait perdurer le stéréotype des étudiants branleurs qui me lourde !
Un blocage c'est une privation de liberté et on peut dire que Sarko à une tendance chef-qui-ressemble-à-un-dictateur (en ce qui concerne la concentration des pouvoirs) on a pas encore toucher aux libertés fondamentales (c'est la seule chose qui me ferait descendre dans la rue)

Nb1: Pour moi le droit de grève est un droit de faire chier le monde qui n'a aucune signification parce qu'en France soit:
- on négocier, ça passe ==> grève quand même pour montrer son insoumission
- on négocie pas ==> grève parce qu'on a pas négocier
- On négocie ça passe pas ==> grève parce que de toute façon des 2 cotés c'est des bornés

Nb2: Vive le retour à la réalité je sais c'est dur de grandir... et why not Vive la LRU

Nb3: Merci golgi de m'avoir convaincu a ton insu

EDit : Je site une Sarkosiste pure et dure

Ségolène Royal « soutient une réforme qui permet aux universités d'avoir davantage d'autonomie [..] mais il faut que le gouvernement dise clairement [qu'elle] sera accompagnée par une augmentation des moyens ». Elle considère que les étudiants ont « raison de demander un réajustement de la loi » mais qu'ils ne doivent pas tomber « dans le jusqu'au-boutisme »