Forum Projet-SG

 Comme beaucoup sont bloqués, ils ont le temps de discuter :^^:




     Si certains ont pris la peine de se renseigner, c'est joli mais faut aussi prendre la peine d'y réfléchir derrière, la privatisation (faut pas se mentir, c'est le mot) n'est que partielle et le mot final appartiendra toujours à l'état, si une entreprise veut faire pression, ce sera au moyen de l'importance des subventions...

     Or, si une entreprise demande qu'une section d'une fac fasse plus ou moins de telle ou telle discipline, et bien les étudiants seront plus formés à ce que cherchent les entreprises et moins à ce dont elles se foutent donc c'est favorable pour trouver du boulot derrière et diminuer un peu les stocks d'étudiants qui font des études dans des domaines menant quasiment certainement au chomage

     Sans oublier que cette réforme augmentera les budgets des facs donc, les facs auront plus de tunes pour les infrastuctures, pour les loisirs, le personnel... ... donc en définitive, c'est favorable au porte feuille des français, aux étudiants et aux entreprises... c'est peut être pour ça que ça marche partout  le seul problème c'est qu'on est en france et qu'on doit encore et toujours subir le conservatisme syndicaliste qui a peur de toute réforme et qui pense que laisser l'état tout controler est bon pour un pays  ::)


Conclusion :
     Qu'ils essayent juste de bloquer une classe prépa où le glandeur power n'a pas encore trop fait son apparition et y'aura pas besoin de CRS... ras le cul d'une bande de trous du cul qui se font chier et qui se disent qu'en protestant, ils auront un but dans leur vie d'une affligente médiocrité et qui bien sur entrainent les esprits faibles et crédules en leur mentant et en donnant leur version du texte que la plupart des bloqueurs n'ont bien sur pas pris la peine de lire.




     Le privé est tellement diabolisé que je peux comprendre la peur qu'ont certains face à l'autorisation de subvention des fac par les entreprises cependant cette peur s'écrime par une grève qui est un droit logique et que je suis le premier à défendre mais il s'exprime aussi par des actions telles le blocage.

     Le nombre de gens contre la réforme et également contre le blocage montre que la réforme et le bloquage sont deux débats totalement différents et je ne parlerai donc pas ici de la réforme mais juste de l'acte de bloquer.

     Tout d'abord, c'est illégal, des gens n'ayant pas d'autorité pour cela ne peuvent pas interdire l'accès à un batiment public pour la bonne raison qu'il est public, c'est un manque de respect pour l'ensemble des gens. La grève est un droit, s'exprimer est un droit, mais étudier est un droit également. La limite des droits des uns, c'est les droits des autres, ça s'appelle juste le respect d'autrui. Donc sous prétexte qu'on n'est pas content, on ne doit pas pourrir la vie de ceux qui le sont.

     Ajoutons aussi que certains ont des concours à la fin de l'année ou bientot des partiels et qu'ils sont bien sur bloqués. Les gens ont le droit d'étudier si ils le veulent, les gens ont le droit de ne pas partager vos opinions.

     Passons aussi sur la méthode : blocage violent, dégradation du matériel, AG où seuls sont admis les gens contre la réforme ou les pro-blocage, votes à main levé, votes truqués (à peine 100 voix d'écarts dans la plupart des facs qui comptes généralement dans les 10 000 étudiants, c'est pas un peu étrange ça ?)...

on va encore se facher purf  >:(


l'état n'a jamais eu son mot a dire dans le programme en fac ce sont les différents conseils qui les déterminent donc la réforme qui oblige a la présence de chef d'entreprise dans ces conseil va induire forcément un controle accru des entreprises


le but de la fac n'est pas de te former pour travailler dans un seul type d'entreprise or les entreprise pousseront vers une spécialisation uniquement sur leur domaine et les entreprise qui financeront une fac seront souvent dans des domaine tres limité.
le but de la fac est de donnée une polivalence au diplomé qui leur permet de travailler dans plusieurs domaines, si tu veut faire un métier super précis sans aucune envie de faire autre chose fais une prépa c'est la meilleur voie

les section de fac qui ne mene a aucun emploi ne sont pas si nombreuse, quelques une en sciences humaines et encore c'est plus qu'il y a trop de gens dans la section plutot que pas assez de débouché


cette réforme n'augmentera pratiquement pas le budget des fac qui restera insuffisant donc le porte feuille de tout le monde ne bougera pas d'un yota et se systeme ne marche pas partout pour te dire il ne marche pratiquement nullepart
a terme car cette réforme n'est que la partie emergé de l'iceberg on obtient le systeme anglais ou américain avec des université pour les riches qui donne acces a quelquechose et d'autre pour les pauvre ou la a diplome équivalent tu n'a rien et le pays regorge alors de diplomé sans emploi
je préfère donc lutté contre cette réforme qui va dans le mauvais sens sans etre fondamentalement grave plutot que d'attendre qu'il soit trop tard et me retrouvé a la fac airbus ou a la fac décathlon

je laisserai de coté ta conclusion car je la trouve simplement difamatoire et j'aurai du mal a y répondre sans me montrer grossier


p.s désolé pour les fautes d'orthographe quand je m'énerve j'ai un peu de mal a ne pas en faire

Bon allez mon p'tit purf... ça faisait longtemps :)



     L'université est déjà, et ce depuis quelques années, ouverte aux intérêts privés... Cette réforme prévoit juste un élargissement plus que conséquent de cette part de financement et cet élargissement entraîne un désengagement de l'état dans le financement des universités (chose, je suis d'accord, nécessaire à un certain point puisque, rappelons-le, nous avons une dette colossale ! (Tiens d'ailleurs, ils vont venir d'où les 400€ de plus par étudiant l'année prochaine ?)) tout comme pour les régions, la sécu, les retraites et autres...

     Maintenant, qu'entraîne un désengagement de l'état et une ouverture aux capitaux privés ?
Dans le monde actuel, où règne une suprématie des math (tout particulièrement) et des matières scientifiques, les entreprises qui auront le désir d'aller placer quelques capitaux se dirigeront, évidemment, vers les filières scientifiques "porteuses d'espoir pour l'avenir de notre nation"... le seul souci c'est que les délaissées du moment, ce sont les matières littéraires qui, suivant le même raisonnement que précédemment (mais inversé), ne recevront que très peu de financements....

     Ensuite tu t'interroges sur le poids des entreprises dans les filières qu'elles financeront et tu dis, tranquillement, qu'elles pourront professionnaliser ces filières... je suis d'accord avec toi sur le fait que la fac, aujourd'hui, a au moins 15 ans de retard sur le monde qui l'entoure et qu'un peut de professionnalisation ne ferait pas de mal... pourtant prenons un exemple simple :

Nous sommes dans un DUT informatique. Pernault-Ricard arrive et dit : "Voila, je vous donne 2 000 000 000 d'euros mais je veux que vos informaticiens soient formés à fond sur les logiciels que mon entreprise utilise... rien d'autre... mais qu'ils connaissent parfaitement ces logiciels"...
Le directeur de l'IUT contacte le président de l'université, c'est une aubaine ! Le contrat est accepté...
Première promo : 25 étudiants qui sortent avec la distinction Pernault-Ricard. L'entreprise a besoin de 20 informaticiens, 5 se retrouvent au chômage, formés trop spécifiquement, sans reconversion possible si ce n'est avec deux ans d'études.
Deuxième promo : 25 étudiants qui sortent avec la distinction Pernault-Ricard. L'entreprise a délocalisé en Inde où les informaticiens sont bons et peu cher, 25 se retrouvent au chômage, formés trop spécifiquement, sans reconversion possible si ce n'est avec deux ans d'études.

Quand à l'université qui a reçu des subventions, elle est heureuse... elle a sacrifié 30 étudiants mais a pu repeindre un bâtiment... de plus, comme la réforme a fait sauter le plafond des droits d'inscription, elle a fait comme ses camarades américains, espagnols, anglais (etc), elle a augmenté ses frais d'inscriptions qui s'élèvent maintenant à 4500€ l'année, presque comme pour une grande école !

Conclusion : Le jour où une réforme touchera aux classes prépa, peut-être que les prépaïstes (dont je faisais partie l'année dernière) iront jusqu'à trouver que ce n'est pas juste... mais personne ne cherchera à les bloquer car tout le monde sait pertinemment qu'une classe prépa, ce n'est pas la fac et qu'il faut bosser comme un taré... donc les prépaïstes bosseront et accepteront la réforme...


je fais les blocages dans 10mn


PS: j'ai oublié le fait que les universités qui se situent dans les régions où les pôles de développement sont faibles recevront moins de sollicitations de la part des entreprises (donc moins de subventions) et qu'on se tourne vers un système à plusieurs vitesses avec des fac qui ne valent plus la même chose au niveau des diplômes qu'elles délivrent...

Alors oui ! Les fac ont besoin d'une réforme qui est attendu depuis une 15ène d'années mais non, les fac n'ont pas besoin de cette réforme !

ton raisonnement est erroné dans le sens où il se palce dans l'optique où une seule entreprise va subventionner, si plusieurs entreprises subventionnent, on aura une polyvalence due aux différences de souhaits.
après si il y a moins de place en littéraire, sciences humaines... ça permettra d'éviter que certains s'y engoufrent sans perspective d'avenir, autant mettre un numerus closus ou un concours comme pour médecine, mieux vaut être déçu tout de suite que faire 3, 5 ou 8 ans et se retrouver au chômage.

le problème est avant tout le manque de confiance que vous avez dans le privé, encore et toujours diabolisé.




je remarque aussi l'abscence de réaction de votre part en ce qui concerne le droit au blocage

     On va commencer par se pencher sur l'idéologie de la grève... pour moi, toute grève (sérieuse) entraîne un blocage du lieu de travail... à part pour certaines professions telles que les pompiers, ambulanciers, policiers....
Mais pourquoi un blocage du lieu de travail ? Pour brimer les collègues ou pour les avertir de pourquoi les grévistes ne sont pas d'accord et tenter de leur faire comprendre que leur avenir est en jeu ? Ou peut-être encore juste bloquer pour avoir des locaux ou préparer des manifestations, tenir des AG où tout le monde pourra venir puisque les gens n'ont rien d'autre à faire....
Une grève où les gens disent "Ouaip ! Moi je suis contre !" mais continuent leur vie comme si de rien n'était n'a strictement aucun sens... à quoi bon dire qu'on est contre ?

     Pour se pencher sur le blocage des universités et pour prendre exemple sur la mienne (Lille 1), le premier blocage a été voté dans une AG où tout le monde était convié mais où seulement 100 personnes se sont rendues... une AG en plein midi où personne ne pouvait aller parce que chacun avait un cours important à 13h30 ou un DS à 14h... pourtant, la pause de midi était le seul moment possible pour faire une AG...
Ce groupe de 100 personnes a donc voté un blocus dans le but de pouvoir réunir du monde pour une grande AG deux jours plus tard, AG qui, elle, a réuni 1700 personnes... AG durant laquelle des intervenants se sont exprimés, ont parlé de la loi (des pour et des contre) et ont demandé un vote... vote qui s'est fait non pas à main levé mais par comptage (par des pour et des contre) à deux portes des gens qui passaient, une porte pour, une porte contre !

     Maintenant, pourquoi ce groupe de personne a demandé un bloquage (qui a été accepté démocratiquement) ?
Pour les raisons sus-citées : réunir des gens, avoir du temps pour préparer une riposte, avoir des locaux libres... mais également pour un point auquel personne ne pense jamais... un étudiant boursier qui est contre la loi, ne peut pas, sous peine de perdre sa bourse, montrer qu'il ne l'est pas... pourquoi ? parce que trois absences = une perte de bourse...
L'avantage de bloquer une université est de mettre tout le monde sur un pied d'égalité... les bloqueurs, qui ratent également leurs cours, ne peuvent pas non plus se permettre de prendre du retard par rapport aux autres puisque ce retard, ils devront le rattraper et seront défavorisés... et pourquoi ceux qui luttent contre une réforme qui déplaît à la plupart des étudiants devraient être défavorisés alors que ceux sont eux qui luttent ?

     Maintenant, pour ce qui est du bloqueur = glandeur, ça me fait doucement rire... oui il y en a... mais pour moi, bloquer une université, c'est être à la porte tôt le matin, dormir dans l'université, aller distribuer des tracts, manifester qu'il fasse beau ou qu'il pleuve, se faire tabasser par des CRS.... et j'ai vraiment du mal à considérer tout ça comme de la glande qui, à mon avis, s'apparente à rester au chaud dans son lit toute la journée...................


     Dernier point, tu parles de gens qui ont des concours, sache que dans la quasi-totalité des universités bloquées, les formations continues, CAPES, Agreg, licences aménagées, Deust, Deug et autres formations spéciales ne sont pas bloquées pour la simple et bonne raison que ces gens, tout comme ceux des classes prépa, ne peuvent pas se permettre de rater des cours sous peine de perdre une année complète...!

Parce que tu penses réellement que 50 entreprises vont accourir pour chaque formation dans chaque université ? J'en doute réellement...

Pour ce qui est des formations littéraires bouchées où s'engouffrent masse d'étudiants, de là à les enterrer dans 42 fac sur les 85 en France, il doit bien y avoir un compromis... parce que ce principe de capitaux privés qui se dirigeront en majorité vers les formations scientifiques ne va pas mettre un numerus closus, il va tout bonnement détruire ces sections dans une partie des fac... et toi, habitant... mettons Rennes, tu devras aller à Paris pour faire tes études de sociologie alors que 5 ans auparavant, il y avait de la socio à Rennes... si encore on mettait un concours d'entrée où en fin de première année... pourquoi pas... mais détruire ces filières, je suis totalement opposé à l'idée....

Le privé n'est pas diabolisé... tout étudiant contre la réforme n'est pas un marxiste gauchiste a tendance communiste qui est inscrit au CNT et qui veut tuer Sarkozy... tout du moins, je ne me sens pas comme ça... c'est juste une réalité... les entreprises privées vont sélectionner ce qui les intéresse avant de donner des fonds... ce en quoi elles auront parfaitement raison !

Et les blocages, j'avais dit que ça arrivait...

je dirais simplement que je suis d'accord avec purf concernant le blocage. étudier est un droit.
mais concernant la reforme je suis complètement en phase avec zlurk, ayant moi meme fais un dut genie civil.
mon diplome me donne un grand choix possible de carrières. et avec cette réforme on va avoir des boites comme bouy*** qui vont faire former uniquement des conducteur de travaux. voila ce n'ai qu'un exemple comme tant d'autres.  :-X

Effectivement tu auras plusieurs choix en début de cursus tu pourra donc choisir dans quelle branche tu sera au chomage car choisir en début d'étude si tu passe le master Pernault-Ricard ou celui EADS ne te rend pas plus polivalent a la fin

Étudier est un droit, oui... mais voter démocratiquement dans une AG où tout le monde est convié un point une grève qui a un sens est un droit aussi... et pouvoir montrer son désaccord sans perdre sa bourse d'étude ou sans prendre du retard par rapport à ceux qui ne sont pas d'accord mais ne le montrent pas est un droit également...

Non la grève n'a pas pour but d'embêter le monde... la grève a d'abord pour but de se faire entendre puis de paralyser un pays pour faire réagir un gouvernement...

Je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait à embêter le monde pour embêter le monde :^^:

disons que embéter du monde n'est pas le but rechercher mais un moyen pour faire entendre son désacord (malheuresement c'est meme le seul moyen)

ce qui me choque au niveau du blocage c'est l'une des justifications de golgi :

là tu m'excuses, c'est la plus écoeurante des justifications.

   Si les gens sont à la fac, tu peux leur donner des tracts... si ils doivent rester chez eux, t'auras du mal à les informer, plutot que rallier des gens, tu attires leurs foudres

   C'est bien gentil mais si chaque fois qu'une association a besoin d'un local, elle met en état de siège un batiment public, ça va pas aller bien, il vous faut un local, OK, mais vous n'avez pas à le voler. Les amphis sont souvent libres entre les midis, pas besoin de bloquer la fac entière pour accéder à un malheureux amphi vide.

   L'état débourse des sommes folles pour leur permettre d'étudier, je doute que ce soit pour que l'état les voient déserter les facs, voir les bloquer, qui plus est pour se plaindre de l'état sans lequel ils n'auraient même pas la possibilité d'étudier, (ou du moins, d'étudier dans des conditions dignes)
   Note : un salarié gréviste n'est pas payé, pourquoi un boursier gréviste le serait-il ?



Désolé du démontage point par point, c'est pas élégant mais efficace

     En quoi est-ce ecoeurant ? Quand on voit le nombre de gens en désaccord avec la loi (résultats de la dernière AG sur ma fac : 20 pour la loi face à 2180 contre), pourquoi c'est ceux qui décident de se battre, de perdre des cours pour l'avenir de l'université et, par la même occasion, de leurs frères et sœurs (oui parce qu'à priori cette réforme ne touchera pas les gens qui sont actuellement en université) qui seraient pénalisés et uniquement eux ?
     Grève entend solidarité chez moi... et surtout pas montrer du doigt des gens qui essaient de se battre pour tout le monde... si des cours sont à rattraper et que tout le monde a à les rattraper, des structures sont mises en place... les examens sont différés voire simplifiés (on l'a bien vu pour le bac au moment du CPE)... tout bonnement parce que sacrifier des statistiques sur une promo, c'est pas bon pour l'image du pays.... Maintenant, si uniquement une minorité, celle qui a les parties pour montrer qu'elle n'est pas d'accord, est laissée en arrière, c'est la condamner à un échec cuisant !

     Forcément... les gens sont informés et viennent aux AG grâce à des tracts... toujours pour prendre mon petit exemple personnel : 100 personnes en AG sans blocage, 2000 personnes qui débâtent lorsqu'il y a blocage... en effet, les gens restent chez eux... c'est bien visible !

     Et replier les banderoles, effacer les tableaux, ranger les cafetières et les duvets pour chaque cours...? :^^:
     Honnêtement là, tu fais ressortir un argument qui passait au second plan dans mon message précédent.... derrière le reste...

     Ah tiens... déjà que l'université est, pour l'instant, peu chère, l'état doit déjà débourser des sommes folles pour les boursiers... je préfère pas imaginer ce que ça sera après application de la loi...
     Mais donc, d'après ton raisonnement, sous prétexte que le boursier peut faire ses études grâce à l'état, il ne doit rien dire et tout encaisser ? Donc, un sans papier qui obtient des papiers peut être exploité par l'état ? Donc un sans abris qui obtient un logement doit faire don de ses organes à Sarkozy ? Donc un fonctionnaire, puisqu'il est payé par l'état n'a pas le droit de se plaindre ?
     J'espère sincèrement que tu n'avais pas bien compris ce que je disais ou que tu ne te rendais pas compte de ce que tu répondais... parce que tu condamnes tout bonnement le droit de grève en tenant ce genre de propos....



     J'avoue... et puis ça facilite la réponse aussi...

Bon je m'inscuste un petit peu. Je ne donne que mon avis.

Je suis en 1ére année de Licence d'Anglais (future sous titreuse ? lol) et je suis à la Fac du Mirail à Toulouse qui, si vous ne le savez pas, est toujours très motivé pour lutter contre ce genre de loi.
Je suis d'accord pour dire que cette loi n'est pas totalement mauvaise, mais malheureusement je ne vois pas qu'elle entreprise irai investir dans mon UFR. Et même vu ma fac je ne suis pas sure que beaucoup d'entreprises voudront investir. Comme il a été dit plutôt la suprématie de  tout ce qui est math et autres sciences font qu'il y a peu d'espoir pour ma fac qui est centré surtout sur les langues, la sociologie, la psychologie etc.... Et c'est pour ça qu'il a été voté un reconduction de la gréve et du blocus. Nous n'avons pas voté à bulletin secret, mais à main levé et je peux vous dire qu'il n'y a pas eu corruption, le "oui" pour le blocus avait l'avantage.

On peut voir que les autres facs de Toulouse qui ne font pas gréve sont des facs de sciences et pourquoi ? car elles savent très bien que les investissements seront là !
Pour ce qui est du blocus ce n'est peut être pas la bonne solution, mais je suis d'accord pour dire que c'est le meilleur moyen pour tout le monde, malgré ce que dit Purf. Grace à cela je ne vais pas perdre ma bourse.
Pour ceux qui disent ; oui nous on voudrai bien réussir notre année,  je leur dirai seulement que gréve n'est pas synonyme de loupage d'année, et que même si il n'y avait pas blocus, le nombre d'étudiants qui refont leurs 1ere années est très important. Le blocus pour moi permet vraiment de rallier les étudiants, sans cela il n'y aurai pas une AG de plus de 1500 personnes dans un amphi qui ne peut en tenir que la moitié.

Je suis pour bloquer, mais pas indéfiniment,  au moment voulu il faudra admettre qu'on a perdu, du moins si c'est le cas.

Ames sensible s'abstenir j'ecris comme je parlerais et certains mots sortent de mon coeur de sudiste (du Sud de la France pas su Syndicat Sud :p)


Vous pensez juste pas que la suprématie des filières scientifique est proportionnelle au débouchées.

Je pense que nous allons rentrer dans une nouvelle ère celle de la poly formation, je développe : je pense que les spécialisations comme le dit ricana vont limiter les débouchés de diplômes mais pour moi un diplôme comme cela apporte une meilleure compétence, une spécialisation.

Comment on fait si après 10 ans tu veux changer de boulot ? Ben tu retourne a la formation ce qui te permet de renouveler tes connaissance t'apportant crédibilité face au patron !

D'un point de vue perso je suis en pharma est si Sanofi-Aventis veut subventionner ma fac et en contrepartie avoir le droit de donner son avis sur le programme je lui dit bienvenue ! Enfin un retour a la réalité de la faculté !

En ce qui concerne la concurrence entre les facs faut pas se leurrer ça existe déjà! Ex Faculté de Médecine de Montpellier Ultra cotée (1700 élèves venant du monde entier) Fac de Clermont moins cotée. Si l'arrivée des entreprises permet de créer une concurrence cela entraînera une volonté de compétitivité et d'amélioration.

La Fac est endormie, elle ne forme pas a la réalité du monde (le nombre de sociologues formés par an est énorme comparé aux besoins en sociologues !). Il faut que le fac arrête de former des chômeur bordel! C'est ça qui est révoltant !

Ah j'allais oublier le Blocus .... aaaaaaaaaaah Heureusement que ma fac est pas touché parce que j'aurais certainement perdu mon calme (chose qui a du m'arriver une fois en 22ans c'est dire)
Je trouve ça débile de bloquer une fac pour faire comprendre pourquoi la LRU c'est bouh caca ! Je pense que ça cristallise les opinion et rend le mouvement impopulaire. Ca fait perdurer le stéréotype des étudiants branleurs qui me lourde !
Un blocage c'est une privation de liberté et on peut dire que Sarko à une tendance chef-qui-ressemble-à-un-dictateur (en ce qui concerne la concentration des pouvoirs) on a pas encore toucher aux libertés fondamentales (c'est la seule chose qui me ferait descendre dans la rue)

Nb1: Pour moi le droit de grève est un droit de faire chier le monde qui n'a aucune signification parce qu'en France soit:
- on négocier, ça passe ==> grève quand même pour montrer son insoumission
- on négocie pas ==> grève parce qu'on a pas négocier
- On négocie ça passe pas ==> grève parce que de toute façon des 2 cotés c'est des bornés

Nb2: Vive le retour à la réalité je sais c'est dur de grandir... et why not Vive la LRU ;)

Nb3: Merci golgi de m'avoir convaincu a ton insu

EDit : Je site une Sarkosiste pure et dure

+1

je suis un peu speed (oui, les prépas sont pas bloqués  :^^:) donc je reviens que sur les chiffres de gens en AG avec ou sans bloquage


pas blocage -> 100 personnes en AG donc à la base, ça n'interessait qu'une très très large minorité qui a bloqué

blocage -> 1500 personnes

soustraction simple -> le blocage a fait se déplacer 1400 personnes qui ne seraient pas venues sans blocage donc en conclusion, les gens viennent car vous leur faites chier





après j'entends partout la défense des droits, la protection... le droit d'étudier me semble plus fondamental que le droit de décider qui va apporter des fonds à ma fac d'autant que ce doit ne vous appartient d'ailleurs pas.
pour que je descende dans la rue, il faudrait qu'on remette en cause des droits comme celui d'étudier et c'est ce que vous faites.

vous empèchez l'exercice d'un droit fondamental pour faire valoir votre opinion sur un droit que vous n'avez même pas. là ça me donne envie de descendre dans la rue mais  pour défendre mon droit d'étudier, voir même de créer un collectif pour faire valoir mes droits auprès de la justice et par voix de conséquence les CRS.

d'ailleurs, le droit au blocage n'existe pas, le droit d'étudier existe alors juridiquement, je vois pas où est le problème

Et dans "le droit d'étudier en fac", actuellement, il n'y aurait pas également quelques points tels que ceci ?
       - le droit de choisir d'étudier dans telle ou telle filière, qu'elle soit scientifique ou littéraire...
       - le droit de pouvoir aller dans une fac qui est à moins de 500km de chez soi pour étudier ce que l'on veut étudier...
       - le droit de ne payer que 200€ (plus ou moins) par an pour étudier...

Non parce que dans ce cas là, les bloqueurs empêchent les gens d'étudier pour... aller... trois semaines / un mois ? Mais le gouvernement va empêcher les gens d'étudier pour combien d'années ?

J'ai pas souvenir de ça j'ai souvenir de l'education gratuite ... Il parait que les bourses servent à ça ...

C'est le seul point de la réforme qui me gène ... Si ça s'accompagne d'une réévaluation des plafonds et montant des bourses why not mais j'ai pas eu vent de ça

shaft je voulez savoir qu'est ce qu'il y a comme débouché en pharma a part pharmacien et l'industrie pharmaceutique et a combien ce monte les droit d'inscription a peu pres?

si les fac sont plus subventionnés, je vois pas pourquoi le cout des études augmenterait  :huh:

parce que les subvention de l'état vont diminuer
a terme il est dit sur un rapport officiel (dont j'ai oublier le nom désolé) que le but est de faire passé a 16% la part de financement des universités par les frais d'inscription aujourd hui c'est 3% déja que c'est pas donné mais les multiplier par 5 merci mais non

je pensais pas qu'il y aurait tant de débouchées

officine

analyse biologique: libéral ou hospitalier

pharmacie hospitalière: contrôle du médicament dans l'hôpital avec différentes activités et donc postes comme ceux qui préparent les chimiothérapies

pharmacie spécialisé: qui mène a un cursus plutôt rigide destiné a spécialiser l'étudiant dans un domaine de thérapie

industrie pharmaceutique: commercialisation, développement production, qualité, recherche qui forme 4 grands axes de ce domaine avec une foultitude de métier. Je peux te donner quelques exemples possibles comme développeur galénique, chef de produit médicament, assistant technique clinique, assureur qualité, chargé d'affaires réglementaires, chargé de pharmacovigilance, responsable secteur médicament, responsable labo de contrôle...

j'allais oublier enseignant chercheur dans les domaines de la chimie de la biochimie de la biologie cellulaire, des biostatistiques toussa toussa quoi

C'est un domaine super ouvert qui a un seul défaut d'apres mes amis des années supérieures le manque de contact avec les entreprises du medicament...

En ce qui concerne les droits d'inscription c'est un poil plus de 200€ sans la secu en premier cycle et en 2° cycle on monte à 300 ou 350 un truc comme ça :^^:

J'espère avoir repondu a ta question :)

Ps : pour info aucun des mes parents proche ou eloignés sont pharmacien ou medecin. Je viens d'un milieu modeste ce qui ne m'empeche pas de trouver cette reforme plus qu'acceptable ;)

je veut pas te contre dire mais ça fait pas tant de débouché que ça de plus officine et analyse biologique le marché est pas tres ouvert tu peut pas t'installer n'importe où il y a peu de nouveau emploi chaque année
les poste hospitalier ça va pas augmentée c'est sur enfin tant que la droite sera au pouvoir (et meme avec la gauche c'est pas sur)
les emploi dans se secteur sont surtout dans l'industrie donc évidement un financement de l'industrie avec une professionalisation ne pose pas de probleme
la pharmacie spécialisé là je dois dire que je ne connait pas mais je ne pense pas que ça représente énormément de personnes de plus ce genre de section vont finir surement a disparaitre si elle n'occupe pas de place non négligeable dans l'industrie si tu laisse la loi tel quel.

Quand au poste de prof pour le coup ils sont vraiment pas nombreux et pour ceux que tu m'indique il n'y a pas que les gens de pharma qui y ont accés donc les chance dans décrochés un sont minimal

donc il est probable que cette loi ne te pose aucun probleme car tu peut en tiré bénéfice même si dans l'absolue ces bénéfice sont négligeables car des gens qui sorte de pharma et qui se retrouve au chomage ça doit pas courrir les rues donc loi ou pas t'aurai eu un job tout en laissant les professeurs de pharma choisir le programme eux meme.

y a forcément 0 chomage dans ces filères vu que tout est soumis a concours :^^:

ce qui dépend de concours (médecine, écoles post prépa...) conduisent à un chomage qui tend vers 0, c'est l'une des raisons pour lesquelles les gens y vont  :^^:

effectivement 0 chomage en médecine en meme temps il manque de plus en plus de medecin en france vive les concours


donc en fait votre solution pour eviter les chomeur diplomé c'est de restreindre l'acces au étude comme ça on a plus de chomeur mais sans diplome effectivement c'est une solution intéressante

Pour medecine le probleme est different la secu n'a pas les reins assez solides pour supporter une augmenatation du numerus clausus de première année on prefere prendre des medecins avec un diplome etranger que l'on peu sous-payer ...

il faut restreindre le nombre d'étudiant dans les secteurs sans débouchés, pas restreindre le nombre d'étudiants tout court  ::)

le probleme a mon avis le probleme viens plutot de l'orientation franchement si tu sais pas bien faire quoi tu veut d'orienter c'est pas le conseiller d'orientation qui te voit un 1/4 d'heure (et qui souvent est incompétent euh là je m'égare) qui va t'aider du coup apres le lycée tu va a la fac tu échoue au bout de la 1ere ou la deuxieme année... car contrairement a ce que vous dite si tu arrive a avoir un diplome a la fac (un master parce qu'une licence ça vaut pas grand chose je vous l'accorde) tu trouvera suremeent un boulot. la selection ne se fait pas en un an mais en 2 et au lieu de garder ceux qui savent aprendre par coeur elle garde ceux qui sont les meilleurs dans la matiere.

Il suffirai de faire entrer dans les esprit que si tu vas en fac t'en a pour 5 ans minimum et que c'est pas 5 ans de vacances

Entièrement d'accord avec toi!

profitons donc de ces quelques mots si rares

1) A l'heure actuel une licence bien exploité ça vaut sûrement plus qu'un master sur le marché du travail.

2) LE con qui croit qu'a la fac on est là pour glander il à rien à faire en FAC. Les gens savent que ça n'est pas 5 ans de vacances mais ils savent aussi qu'il peuvent les prendrent, les vacances. Ne prenont pas trop les jeunes pour des cons.

Et concernant la réforme, contre, le privé n'a rien à faire dans l'éducation (Quand je dis privé je parle des entreprises) et pour le blocage. Etre contre la réforme et contre le blocage c'est ne pas savoir ce que l'on veut.

c'est vrai les entreprises n'ont rien a dire sur la formation sur leurs futurs employés :lol:

Y a un moment faut arreter de dire des conneries quoi ! c'est quoi le resultat d'un diplome qui n'est pas en adequation avec les attentes des entreprises ???

Je suis le premier à reconnaître que l'université comme on la connaît maintenant est morte ou va mourir dans les années qui viennent... que les formations ne sont pas assez professionnalisantes et que la plupart des étudiants vont à la fac dans une optique glande (cf les pourcentages d'échec en premier année)...

Mais entre une refonte des programmes par l'éducation nationale (ce qui était le cas jusqu'à maintenant et qui convenait aux entreprises, shaft) pour rendre les universités un peu plus professionnalisantes et une refonte des programmes par les entreprises qui axeront risquent très fortement d'axer leurs programmes sur un point unique sans formation générale ce qui tend à empêcher toute reconversion rapide, il y a un monde gros comme ça, voire même plus que ça encore....

mes les programmes ne sont pas décidés par l'education nationnale en FAC

non ils sont décidés par les professeurs mais ils suivent tout de meme des directives de l'éducation nationale ...

et puis tu sais des formation professionnalisantes ça éxistent, les iup marchent relativement bien les entriprise peuvent données leur avis sur les programmes meme si ce n'est qu'un avis consultatif et l'entreprises n'ont aucun probleme avec le systeme le seul ic c'est que l'état est en train de les faire fermée ...

si une entreprise a besoin de 50 personnes, elle va pas filer des sommes folles à une fac pour ne les avoir qu'un an après et comme elle les veut

elle dépenser beaucoup moins en leur faisant une formation accéléré d'un mois axée uniquement sur le job que les futurs employés exerceront

si une entreprise a recours à une fac, c'est qu'elle fera une embauche constante et comme plusieurs entreprises le feront, on aura au final une certaine polyvalence

Si la fac telle qu'elle était auparavant est "morte", c'est peut-être qu'elle était partiellement inefficace, ce qui n'est pas particulièrement étonnant vu que le classement des universités françaises dans le monde est mauvais.

Si vous voulez changer le monde ou la france, engagez-vous en politique !

Mais, de grâce, foutez la paix à ceux qui n'en ont rien à foutre et qui préfèrent étudier, travailler, VIVRE !!!

faut pas exagérer, on peut avoir un avis sans pour autant devoir s'engager en politique  :)

par contre +1 pour le fait que ceux qui veulent bosser ou étudier ne doivent pas être géner pour cela :

   -> pas de blocus des facs

   -> pas de trains bloqués : je suis défenseur du droit de grève, si des cheminots font grève, leurs trains ne roule nt pas, logique et si les gens sont pénalisés, on n'y peut rien sauf assurer un service très minimum.
Mais si certains cheminots veulent bosser, je trouve abjecte de les en empécher en bloquant les voies par exemple : 25% du personnel sncf est en grève actuellement et les usagers n'ont que 30% du service assuré, ça montre que le but premier est d'empécher les gens de travailler

je me contente de défendre des libertés d'autruis mais comme dans le topic sur le bac pro, y'aura bien un trou du cul pour me dire que mon propos est fasciste ou stupide... mais au moins, je ne soutiens en aucun cas des gens qui privent les autres de leurs libertés

Mouais.. on va dire que manifester pour tout et n''import quoi, ca fait partit du folklore étudiant.

Et puis pour ceux qui y croient vraiment on va dire que c'est juste des braves bobos manipulés par l'extreme gauche. (j'dis ca et j'suis même pas de droite). M'enfin on va pas rentrer dans un débat politique sur les idées dangereuses des extremes, c'est pas la vocation du forum.

En ce qui me concerne, les profs et maitres de conférences sont venus nous dire de pas faire grêve (fac de droit) ; c'est les seuls vraiment concernés par cette réforme (leur statut en prend un sacré coup) et ils se plaignent pas... Et ils ont une bonne raison: la réforme est néccessaire!
Et pour les privatisation comme dirai mon prof de civil "que l'amphi s'apelle cochonou et pas émérigon je m'en tappe, et on va pas étudier le droit du jambon pour autant".

En tout cas j'suis bien content d'etre dans une fac de travailleurs... (sisi c'est pas antagoniste)

... c'est la lutteee ^^ mais il est vrai, ne pas être coco à 20 ans c'est ne pas avoir de coeur, en revanche, l'être à 40 c'est ne pas avoir de tête ;o))

Hum, que je sache, cette fois, il n'y a pas de voies bloquées. Si 75% du personnel SNCF travaille, ça ne veut pas dire pour autant qu'il y aura 75% du trafic. Déjà parce que tous les corps de métiers ne seront pas en grève de la même manière et que pour des raisons évidentes, la proportion du trafic assuré sera celle du corps de métier le moins mobilisé. Ensuite, il faut un minimum de personnel pour des raisons de sécurité, et encore, j'ai vu des stations de métro ouvertes ce week-end sans aucun personnel, ce qui est parfaitement illégal, à ma connaissance.

Donc, voilà, pas de conclusions hâtives. :)

Tu vois purf toi tu te fais traiter de facho mais nous aussi on a le droit aux archétypes meme si je te l'accorde les notre sont moins méchants mais on passe plus pour des idiots (idiot ou salaud je ne sais pas quoi choisir ...)

non, pas salops, ça c'est nous, commence pas à nous voler nos trucs

vous, vous êtes des feignasses naïves et influençables  :)

   Et pourtant je fais partie de la seule université en France où le CA a déposé une motion de censure auprès du prefet (qui a été condamnée... chose relativement grave quand même qui sous-entend que le CA d'une université n'a pas le droit de faire entendre sa voix, purf on arrive dans le monde de ton utopie) et où une partie des enseignants, enseignants chercheurs et personnels ont décidé de se mettre en grève jusqu'à jeudi pour protester contre la LRU...

   Pour avoir, ce matin, entendu parlé des enseignants chercheurs en AG, ils sont contre... après, tout dépend, bien sûr, de la position du président de l'université, de son attrait pour le pouvoir, des fonds qu'il recevra, des crédits qu'il avait jusqu'à maintenant etc...

   Toujours est-il que Lille 1 a été débloquée suite à un vote pour ce qui est du blocage permanent mais que le blocage se fera, suite à vote, bien sûr, de façon ponctuelle les jours de manifestations nationales ou d'appels de la part de la coordination nationale et ce jusqu'à lundi prochain, date de la prochaine AG...

   Pour ceux qui seraient tentés par un peu de lecture d'une "Lettre ouverte à M. Le Recteur de L'Académie de Lille" de la part des enseignants et personnels de Lille 1 (ceux qui ne me croiraient pas vis à vis de la motion de censure, par exemple, une référence y est faite), c'est dispo ici même (http://www.ag-lille1.info/blog/index.php?2007/11/19/32-lettre-ouverte-a-m-le-recteur-de-l-academie-de-lille)

   Quant à ma position, elle n'a pas changé... surtout depuis que les lycéens commencent à suivre le mouvement qui les concernera bien plus que nous.... être contre la loi me semble de la plus grande normalité (d'ailleurs, encore une fois, les chiffres parlent d'eux-même : sur les 2300 étudiants réunis ce matin en AG à Lille 1, seuls 17 étaient pour la LRU)... et être contre la loi sous-entend se bouger pour tenter de faire changer les choses....

   Pour en revenir à la loi et faire un peu d'histoire, cette LRU est une copie conforme du projet de Monsieur Devaquet en 1986... loi qui avait dors et déjà déchaîné les étudiants et qui avait fini par être retirée suite au malencontreux meurtre d'un étudiant par les CRS... certains se sont battus il y a 20 ans, d'autres se sont battus et sont morts il y a 40 ans... ce n'est clairement pas pour que notre génération se laisse faire sans tenter quelque chose... le mode d'action choisi aujourd'hui, celui qui a toujours eu un impact, est celui du blocus des universités et des lycées dans le but d'aller montrer son désaccord, eh bien soit... on a beau tous vouloir étudier (j'ai perdu un an, ça me suffit), on peut vouloir que nos enfants étudient dans de bonnes conditions....

   Sinon, message à Purf inside, toi qui crie haut et fort que le blocage est illégal, tu veux bien me sortir l'article de loi qui le précise ? Bon courage parce qu'après prise de renseignements, il semblerait que la loi contienne un immense vide à ce niveau... rien n'autorise les blocages mais rien ne les condamnes ni ne les rend illégaux...

Et, au passage, petit message d'un étudiant québécois...


Québec qui revient sur cette réforme au moment où nous y plongeons... comme à chaque fois... (l'exemple le plus flagrant étant les séquences....)

Et ça c'est la motion déposée par le CA... désolé, on l'a eue par mail, pas de véritable lien en dur...

et les chiffres précis du vote des profs :

"rien n'autorise les blocages mais rien ne les condamnes ni ne les rend illégaux..."

Heu.. c'est bizard mais il me semblait que l'université était un lieu PUBLIC   ::)

.. sans aller chercher bien loin.. entrave à la liberté de circulation, droit "naturel, inaliénable et sacré de l'homme". Préambule de la DDHC 1789 .

Ah bah écoute, pour moi l'université n'est pas un lieu publique puisque, théoriquement, il faut y être inscrit pour y aller...
L'université est d'état, oui, mais publique où tout le monde peut circuler dans les bâtiments y dormir la nuit, prendre sa douche dans les gymnases tous les matins, non...
Mais on retombe dans le vide de la loi pour le coup... puisque a-t-on le droit de les occuper ?

"Un lieu public est un lieu accessible à tous, sans autorisation spéciale de quiconque, même si son accès est subordonné à certaines conditions ou modalités."
La loi ne le définit pas vraiment mais c'est la jurisprudence qui s'est chargé de le faire.

L'université est donc sans aucun doute possible un lieu public.

Et au delas de la liberté de circulation, la jurisprudence a aussi degagé une autre liberté fondamentale: la liberté d'étudier.

Bref le blocage des fac est illégal, et je dirai même plus il est inconstitutionnel puisqu'il va a l'encondre de liberté et droits fondamentaux protegés qui sont inclus dans le bloc de constitutionnalité. C'est donc antirépubicain, anticonstitutionnel, antidémocratique, bref bloquer une université c'est montrer qu'on ne vaut pas mieux qu'un porc.

Donc, il n'y a pas de loi...

La constitution est suppérieure a la loi dans la hiérarchie des normes.

C'est tout simplement "pire" que d'etre illégal. Et les textes a valeur constitutionelle sont opposables a tous, tu peux aller devant un juge en les invoquant au même titre que tu peux invoquer la loi.

Allé j'en rajoute une couche en rapellant que c'est prohibé par la Convention Europeenne des droits de l'Homme , et probablement la Charte de l'union europeenne, Ca commence a faire beaucoup d'interdits supralégislatifs...

Chybeck : Donc l'université n'est pas un lieu public... "sans autorisation spéciale de quiconque"
Pour y rentrer il faut une autorisation puisqu'il faut y être inscrit ou y être employé ou "invité"

Quand au droit d'étudier... où est-il placer par rapport au droit de greve ? La est la question pour dire si c'est anticonstitutionel ou non...


Purf : "Mais si certains cheminots veulent bosser, je trouve abjecte de les en empécher en bloquant les voies par exemple : 25% du personnel sncf est en grève actuellement et les usagers n'ont que 30% du service assuré, ça montre que le but premier est d'empécher les gens de travailler"
Non, le but premier n'est pas d'empecher les gens de travailler, le but premier est d'avoir un fort impacte politique ! Et l'un des meilleurs moyen pour avoir cette impacte : empecher les gens de travailler et bloquer l'économie !
Franchement, quand y a des greves dans les hopitaux... j'ai jamais vu une couverture médiatique importante ! Et leur revendication sont rarement entendu :/

Sinon, oui il faut une réforme dans le systeme d'enseignement français... j'en suis parfaitement d'accord... Mais CETTE réforme... Non !
Que l'entreprise est une plus grande par dans l'enseignement, j'en suis parfaitement d'accord, mais son avis ne doit être que consultatif.
De plus je ne pense pas que le problème viens de l'université qui est trop peu profesionalisante, mais du fait que les filières prevu pour être professionnalisante soit aussi peu (et mal) développer ! (dont certaine filière qui sont d'ailleurs integré a l'université) (problème de moyen ? problème au niveau du conseil concernant l'orientation ? a mon avis, les 2)
De plus, le but de l'université n'a jamais était (et ne doit pas être !) de former des specialiste, mais des personnes généraliste et qui savent s'adapter facilement ! (Pour du spécialiste, voire du côté des BTS qui sont plus prévu pour ça par exemple !)
Et la spécilisation n'entraine pas une plus grande profesionnalisation non plus ! La preuve ? Un Ingénieur ! La formation d'ingénieur est tres profesionnalisante... mais elle est tres peu spécialisé !

Quand a l'idée de base de l'education française est d'être accesible et gratuite pour tous ! Dans cette optique je trouve bizzard et étonnant que les frais d'inscription existe... même pour les personnes ayant les moyen de les payez... (je pense pour ma part que la redistribution des ressources doit ce faire a un niveau beaucoup plus éléver (impot sur le revenus))

EDIT :
Preambule de la consitution de 1946 (qui est le 2ieme texte dans l'ordre de la république française, le 1er étant le effectivement la DDHC de 1789, le 3ieme la Charte sur l'environnement, la 4ieme la constitution de 58)

 7. Le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent.

 13. La Nation garantit l'égal accès de l'enfant et de l'adulte à l'instruction, à la formation professionnelle et à la culture. L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat.

Le droit de grêve est donc avant le droit a l'education...
Après faut voire donc le cadre de la loi :) est-ce qu'elle interdit le blocage ?

Et donc pour l'education et notament les frais d'inscription "L'organisation de l'enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l'Etat."

Contrairement a ce que tu a marqué il n'y a pas de hierarchie entre les élements du bloc de constitutionalité, cf décision 81-132 DC du conseil constitutionnell

Art. 7 du préambule de la constitution de 1946

7. Le droit de grève s'exerce dans le cadre des lois qui le réglementent.

Ho ben ca dis donc on peut pas faire la grêve n'import comment... y'a des règles... (on va y venir ds la suite) Et j'ai l'impression que tu as compris que parcequ'il est placé avant l'article 13 il est prépondérant ?! Absolument pas... c'est pas comme ca que ca marche les textes de lois, on s'en fout du numéro de l'article ^^ (j'imagine comment se serait comique sinon d'ailleurs  => Dans le Code Civil, le droit a l'honneur (9) serait suppérieur a droit au respect du corps humain (16-3), et on pourrai tuer quelqu'un qui nous insulterai ^^).


En ce qui concerne le blocage, que ce soit un lieu public ou pas (concernant la faculté c'est un lieu public c'est incontestable, l'entrée contre rémunération fait partit des modalitées soulevées plus haut, vous payez l'entré d'un musée par exemple.); il est prohibé, vous ne pouvez pas non plus bloquer un magasin !

Pour preuve en est la DDHC qui rapelle souligne tout simplement :

Article 4. - La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi.

Et oui la liberté s'arrete la ou commence celle de l'autre.

Et le droit a la liberté de travailler prévaut sur le droit de grève (Cass. soc., 8 déc. 1993, n° 81-14238).
Ca veux dire que la cour de cassation a statué qu'une grève avec blocage était inconstitutionelle/illégale.

Mais plus généralement, le droit de se déplacer librement prévaut sur le droit de grève.


Bref la notion de grève est quasi absente des textes de lois, son cadre a été définit par la jurisprudence, c'est a dire les décisions des juridictions de fond et surtout de la cour de cassation qui a le dernier mot. La jurisprudence a toujours déclaré les grèves avec blocage illégales, c'est pas plus compliqué que ca.


.. voila , c'est dmg d'en arriver a sortir des textes pour un truc aussi évident. Bloquer les fac c'est illégal, inconstitutionnel et c'est du niveau porc . stout.

Sauf erreur de ma part, la situation est différente de celle évoquée dans ce cas : l'étudiant "ne travaille pas" (il glande) au sens juridique du terme.

juste une petite remarque par l'absurde :

vous soutenez que la fac n'est pas un lieu publique => pour vous, la fac est privée
or
vous voulez empécher la LRU qui est en gros une privatisation partielle => pour vous, la fac est publique



ccl : si une fac n'est pas un lieu publique, vous voulez empécher la privatisation d'un lieu privé  :huh:


Donc si on considère la fac comme un lieu publique, le blocage est illégal
        si on considère la fac comme un lieu privé, le mouvement contre la LRU est absurde

vous êtes donc soit ridicules soit hors la loi... à vous de voir  :)

Non mais c'est un lieu public ... indéniablement... y'a pas lieu de tergiverser à ce sujet...

Et ta démonstration le prouve bien ;)

toujours aussi cartesien purf :p

Pour moi, la fac est un lieu d'état sur un terrain privé appartenant à l'état...

Un lieu public n'appartient pas forcément à l'état !

Pour preuve, l'état va faire interdire de fumer dans les bars, tabacs, discothèques à partir de janvier 2008 sous prétexte que ce sont des lieux publics !

et ça me  :evil:  >:(  >:(  :evil:

ouais, là, +1

déjà pour ma petite clope quand je sors  :innocent:
mais aussi parcequ'il faut voir que les bars tabac vont avoir une chute de fréquentation donc de chiffre d'affaire de l'ordre de -30% voir beaucoup plus dans les bars tabac pmu (un joueur, ça fume comme un pompier et sans sa petite clope, il joue moins ;) donc consomme moins...)
en plus, il est ridicule qu'un lieu qui vend des clopes interdise qu'on les fume

donc interdiction dans les bars, boites... à la limite, pourquoi pas... mais pas dans les endroits qui en vendent, faut une dérogation, ça paraît tellement logique en le disant pourtant
sans compter que ceux qui vont tirer leur épingle du jeu seront les trop gros bars qui pourront probablement avoir l'autorisation d'une zone fumeur avec extracteur de fumée, donc le petit bar tabac rural avec ses petits moyens et qui est le dernier lieu de convivialité des petits villages risque de fermer

en gros c'est une mesure pleine de contradiction

notons au passage que mon raisonnement comme quoi on peut fumer si le lieu vend des clopes était déjà considéré par sarko comme évident pendant la campagne mais là il semble avoir changé d'avis...  <_<
enfin bon, j'ai jamais trop fait confiance au nain ^^




je me suis un peu égaré, non ?  :lol:

je sais pas si tu vit dans un petit village mais moi qui y en vient d'un dans le cantal je te promais que c'est pas ça qui va faire fermer les bar tabac parce que la conso d'alcool de quelques uns est largement suffisantes pour faire tourner le commerce ... :-X


pour une fois qu'on d'accord en politique :D

allé je vais donné mon avis personnellement je ne fume pas, et je suis pour cette loi globalement.
je suis d'accord que le probleme des bars tabac peut se poser, je pense que ton estimation est éxagéré mais ce n'est qu'un avis.
Dans les pays où de tel loi sont passés il n'y a pas eu de problème (en tout cas pas a ma connaissance ni en Italie ni en Irlande) apres nos mode de consomation sont différent donc je serais pour que l'on teste quelque temps (2,3 mois me parait bien) et si les conséquences pour les bar tabac sont vraiment grave je pense que l'on devra modifier la loi.
Quand aux autres lieux là par contre je suis absolument pourquand on est non fumeur la fumée dans les bars est vraiment difficiles a supporter et celon mon expérience c'est encore pire dans les boites meme si je pratique peu.

De toute facon avec la perte du monopole du PMU & de la francaise ds jeux sur les jeux d'argent on risque de plus voir grand monde jouer dans les bars...

Sinon pour revenir au sujet des grèves dans les facs, chez nous décidement y'a RIEN, a part des militants de l'uni qui sont l'objet de toutes les ttentions et distribuent des tracts pour les rejoindre et lutter contre le "corporatisme des syndicats" et "l'extreme gauche". Du ya des autocollants "stop la grève" collés partout dans la FAC.
Et les profs entre deux apologies de la politique de sarko viennent prendre des tracts aussi ^^

.. quand on dis que les facs de droit son a droite ^^

l'estimation de perte de chiffre de 30% pour les bars tabac n'est pas sous estimée, elle se base sur des études érieuses au près des habitudes des consommateurs, de leurs intentions et des chiffres actuels

Je croit que tu a un gros problème avec le français :

La FAC n'est pas un lieu public !
C'est un bien public !
Tres grosse différence !

EDF est (était) une entreprise publique... C'est pas pour ça que les centrale nucléaire sont ouverte au public ! (Et d'ailleurs elle sont un peu trop fermer...)

Un lieu public peut très bien être un bien privé, un lieu non public peut très bien être un bien public ! (Appartenant a l'état !)

Et l'access a une université reste donc soumis a la condition d'y être autorisé... ce n'est donc pas un lieu public...

De même que les écoles, colléges, lycée public ! (et les grande écoles publique aussi, y a une belle affiche sur la porte dans la mienne qui indique que l'accée n'est autorisé qu'au étudiant de l'école et au personnelle)

Chybeck : Comme indiquer dans la DDHC et dans le preambule de 46 : "déterminées que par la loi."
Je n'ai jamais dit que c'était légal ! Mais qu'il fallait ce referai a la loi... Et une jurisprudence n'est pas une loi... Et heuresement des juges ne suivent pas toujours les jurisprudence passé (sinon on serait bien dans la merde quand même si y fallait toujours suivre la jurisprudence precedante...)

ok, restons dans la logique, la fac n'est pas un lieu publique, sa privatisation ne pose donc pas de problème, le mouvement est aussi inutile que ridicule
merci de ton aide  :lol:

bon trève de conneries, apparement t'aimes bien jouer sur les mots, on va faire avec et on va recommencer :



pour toi, la fac appartient à l'état mais n'est pas un lieu publique dans le sens où elle a un accès réglementé, on ne peut y entrer que si on y est inscrit

une caserne militaire appartient à l'état mais n'est pas un lieu publique dans le sens où elle a un accès réglementé, on ne peut y entrer que si on est engagé dans l'armée et assigné à cette caserne
les locaux interdits au publique une gendarmerie appartient à l'état mais n'est pas un lieu publique dans le sens où elle a un accès réglementé, on ne peut y entrer que si on y travaille
une centrale nucléaire appartient à l'état mais n'est pas un lieu publique dans le sens où elle a un accès réglementé, on ne peut y entrer que si on y travaille

essaye de bloquer l'accès à un de ces batiments, tu seras mis en examen  :^^:

Je ne répondrai qu'une chose après avoir pris le premier lien google qui m'est tombé sous la main :
http://wonuc-france.over-blog.com/article-6670089.html

Enfin c'est en Belgique mais je suppose que ça ne fait pas de différence... et puis on doit bien pouvoir trouver un exemple en France aussi...


     Sinon, pour répondre à ton intro et bien t'enfoncer un peu plus que tu ne t'enfonces déjà, il y a réellement une différence entre un lieu publique et un lieu "qui appartient à l'état" ?
     L'école est un lieu publique dans le sens où elle est "D'État, qui est sous contrôle de l'État, qui appartient à l'État, qui dépend de l'État, géré par l'État."
     Le jardin, lui, est publique dans le sens où il est "Accessible, ouvert à tous; qui est à l'usage de tous, et dont la gestion, l'entretien revient à l'État ou plus particulièrement aux collectivités locales ou régionales."

     T'as jamais pensé un seul instant que le mot Public (ou Publique), tout comme la plupart des mots de la langue française, pouvait avoir plusieurs sens suivant son emploi ?
     Alors l'université est "D'État, qui est sous contrôle de l'État, qui appartient à l'État, qui dépend de l'État, géré par l'État", n'est pas "Accessible, ouvert à tous; qui est à l'usage de tous, et dont la gestion, l'entretien revient à l'État ou plus particulièrement aux collectivités locales ou régionales." mais ça n'en fait pas un lieu contrôlé par le privé pour autant... tout du moins, pas encore !

Définitions tirées du portail Lexical : www.cnrtl.fr

en lisant en entier t'aurais vu le "trève de conneries" qui souligne que "l'intro" est une feinte de mauvaise foi non dissimulée à but humoristique mais le troisième degré est un peu compliqué, d'où le "trève de conneries" qui n'était visiblement pas suffisant

après j'ai bien pris en compte la nuance
remarquons juste qu'il y a une différence entre un "blocage" par mauvaise humeur quelques heures et 3 semaines de blocage organisé

     Sans forcément vouloir relancer un débat qui, pour la quasi-totalité du monde de la presse, n'a soit jamais existé soit est mort depuis une semaine (quasi-totalité puisque, de ce que j'ai pu entendre, seule Radio France annonçait ce midi une recrudescence avec 35 universités perturbées face à 10 la semaine dernière), il me semble assez important de faire un point sur les différentes scènes qui se sont déroulées durant ces dernières semaines de "lutte" orchestrées par ces étudiants "gauchisto-communisto-anarchistes à demi-cerveaux infiltrés par des partis d'extrême gauche qui, comme tous les syndicats, n'ont pour but dans la vie que de bloquer toute loi, bonne ou mauvaise, pour faire sombrer leur pays dans la guerre civile" (pour résumer rapidement ce qu'on peut entendre)...

     Vous le savez si vous êtes inscrit dans le mouvement, vous n'en avez aucune idée si vous regardez le JT de 20h, ces dernières semaines ont vu la répression durcir à vitesse exponentielle... Facultés débloquées (victoires crieront certains, oui, peut-être... mais à quel prix ?), Manifestations réprimées, CRS occupant les campus, Directeur d'IEP frappant un de ses élèves avec une barre de fer (oui, il voulait bloquée, mais où est la finalité de la barre de fer ?), Lycéen susceptible de perdre la vue suite à un tir de flash ball à destination d'un groupe de lycéens pacifiquement installés sur une parcelle d'herbe devant leur lycée (oui, ils le bloquaient, mais où est la finalité du flash ball ?), les exemples sont nombreux et surtout, ils sont étouffés...

     Dans la mesure où un certain nombre de vidéos plus ou moins choquantes "tournent" sur le net, supprimées régulièrement, remises pour certaines, je vais essayer de vous sortir dans ce post un petit cocktail de ce qui est actuellement étouffé par nos médias :

L'incontournable Paris X - Nanterre (http://www.dailymotion.com/video/x3gxw3_violence-des-crs-a-nanterre)
Nanterre et ses étudiants qui applaudissent le fait qu'on tape sur leurs semblables (http://www.dailymotion.com/video/x3gy59_manif-a-nanterre)
Petit pack de vidéos de Lyon et ses déblocages musclés (http://www.dailymotion.com/videos/relevance/search/lyon+2%20lru/1)
Matraques en vrac (http://www.dailymotion.com/tag/crs/video/x3gy36_des-matraques-a-la-fac_news)


Rennes et ses manifs bon enfant (http://www.dailymotion.com/tag/crs/video/x3hf6q_m6-repression-policiere-a-rennes_news)
Lille, pas en reste (http://www.dailymotion.com/video/x3kc62_fin-de-la-manif-etudiante-du-22-nov_politics)
Toujrours Lille, avec ses CRS et leur la lacrymo (http://www.dailymotion.com/carole_tatiana/video/x3p8be_manif-partie-3_news)


Grenoble, ses CRS et son directeur d'IEP (http://www.dailymotion.com/relevance/search/blocage+grenoble/video/x3ma5t_deblocage-du-campus-de-grenoble-par_newsFP29)

Et pour finir, un petit article sur Lyon et ses milices (http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=57757)


Voila pour une première petite compilation... si des gens en ont d'autres... n'hésitez pas...

Par contre, Pro LRU ou non, Anti bloqueur ou non, UMPiste ou non, comment ne peut-on pas être scandalisé par ce type d'images ?

Ce qui m'affole c'est l'indifférence générale partiellement due à la main-mise sur les médias, mais pas que ça.

En 1986, c'était les directeurs d'UFR qui rassuraient les grévistes : report des partiels, rattrapage des cours, allégement de certains programmes. Aujourd'hui, ils tapent sur les élèves en toute impunité. Il y a nettement une fachisation de la société, ça fait peur.