économie mondiale

[purf]

pourquoi se compliquer la vie, je suis manipulé par le commerce, les médias, l'états, les filles, mes potes... on est tous manipulés par tout le monde dans le sens où l'homme peut pas se déconnecter, il agit toujours en fonction de l'extérieur, alors, même si il est complètement artificiel, mon petit bonheur me convient  

[Dorian911]

Bon déjà confond pas communiste avec utopiste merci.

Si tout le monde bénéficie de tout grâce à tous , il est où ton troc ?
Le verbe "donner" tu connais ? non à ce que je vois
Ensuite quand tu parle de ceux qui aurais rien et qui devrais voler t'as pas l'impression que c'est déjà le cas ?
Et le plus fort c'est quand tu parles de loques dépendante de ceux qui détiendrais tout cela , alors là je me marre car tu l'es déjà même si tu refuse de le voir , combien sont dépendant de l'état qui leurs vends le pétrole pour faire rouler ta voiture ou encore pour fabriquer le plastique allons à un moment faut être sérieux et sortir de sa bulle.

Le communisme était une utopie et tes citations d'un karl marx moderne m'y font quand meme bien penser

Le troc je t'explique où il se trouve. S'il n'y a plus d'argent, plus personne ne travaille. Qui va cultiver les terres, elever le betail, produire notre nourriture ? Que deviennent les artisans. On en revient au moyen age, untel échange les oeufs de sa petite ferme contre le pain d'untel autre. Un troisième échange les meubles qu'il a crée contre un steak. Et celui qui n'a pas de ferme, pas d'aptitude à l'artisanat, rien, il crève de faim.

Imaginons que l'on invente demain une super centrale nucléaire bio qui ne coute rien, ne pollue pas tout en étant biodégradable. On peut en mettre 200 dans tous le pays, donner de l'énergie gratuitement à tous, ce n'est certainement pas ce qui va nous nourir.

Je travaille je paye mes impots et les salaires des fonctionnaires qui dirigent l'etat, ils me doivent des comptes, je vote et je choisis les élus. Je ne suis pas dépendant de l'état, c'est lui qui est dépendant de nous.

7 milliards de gens aujourd'hui, 10 milliards dans quelques années, crois tu vraiment que l'on peut nourir et faire vivre en toute égalité tous ces gens ? De tous les futurs que je peux entrevoir, celui qui comprend des usines automatisées de la taille d'un département avec des camions robots, des cargo robots et des avions robots amenant leur nouriteur à chacun sur le pas de la porte me semble quand meme le plus fantaisiste ^^

[Polyface]

Le troc je t'explique où il se trouve. S'il n'y a plus d'argent, plus personne ne travaille. Qui va cultiver les terres, elever le betail, produire notre nourriture ? Que deviennent les artisans. On en revient au moyen age, untel échange les oeufs de sa petite ferme contre le pain d'untel autre. Un troisième échange les meubles qu'il a crée contre un steak. Et celui qui n'a pas de ferme, pas d'aptitude à l'artisanat, rien, il crève de faim.

Il suffit de savoir que l'on travaille pour son bien et le bien de tous. D'ou le verbe donner que tu as pas l'air de comprendre de par ton égoïsme ( et le comunisme n'est pas une utopie car dans une utopie l'argent n'y à pas de place ).

Imaginons que l'on invente demain une super centrale nucléaire bio qui ne coute rien, ne pollue pas tout en étant biodégradable. On peut en mettre 200 dans tous le pays, donner de l'énergie gratuitement à tous, ce n'est certainement pas ce qui va nous nourir.

Centrale nucléaire bio , mdr c'est un pléonasme ton truc.

Je travaille je paye mes impots et les salaires des fonctionnaires qui dirigent l'etat, ils me doivent des comptes, je vote et je choisis les élus. Je ne suis pas dépendant de l'état, c'est lui qui est dépendant de nous.

Moi aussi , mais ça n'empêche pas que j'ai aucun mot à dire ou presque (quelques misérable exeption quand certain veulent se débarasser d'autre en montrant ses fraudes à lui mais pas les siennes )sur ce qu'ils font de l'argent tout comme toi. Les élus pour qui tu votes comme tu dis te sont imposer dès le début ( 15 candidats au max dont 2-3 imposer par les médias t'appel cela un choix mdr)

7 milliards de gens aujourd'hui, 10 milliards dans quelques années, crois tu vraiment que l'on peut nourir et faire vivre en toute égalité tous ces gens ? De tous les futurs que je peux entrevoir, celui qui comprend des usines automatisées de la taille d'un département avec des camions robots, des cargo robots et des avions robots amenant leur nouriteur à chacun sur le pas de la porte me semble quand meme le plus fantaisiste ^^

La terre peut nourrir bien plus de personnes que tu le pense suffit de voir tout le gachis actuel (agriculteur obliger de virer une partie de sa récolte pour éviter de faire baisser le prix ou pour éviter la taxe de surproduction). Et ton truc de l'usine je sais pas où tu l'a pécher car j'ai jamais dit cela.

Commencez par oublier votre égoïsme et vous verrez que sans cela , ca vous dérangera pas de travailler avec pour seul paiement la gratitude des autres tout comme vous aurez de la gratitude pour les autres.

[purf]

c'est pas la gratitude des autres qui me filera à bouffer personnellement, faut arréter les conneries, 7Milliards de personnes qui bossent comme un seul organisme autosuffisant et réglé comme du papier à musique, voilà ton idée, désolé mais j'ai une personalité (de connard certes mais j'en ai une),
je suis pas un petit écrou dans une immense machine automatisée qui permettrait à toutes les pièces de fonctionner


le communisme c'est transformer l'homme en une machine, c'est le déshumaniser complètement en lui otant toute possibilité de différence, d'ascension, de réussite

on ne peut prétendre vouloir le bien de l'humanité quand on la définit mal, si la définition c'est qu'on est tous 100% égaux avec les mêmes buts et la même foi dans ses pairs, pourquoi pas mais c'est pas le cas...
Hitler aussi voulait le bien de l'humanité mais il la définissait mal en excluant du genre humain les non ariens

Les communistes veulent le bien de l'humanité en imaginant qu'on est tous sur un modèle unique avec pour seule aspiration le bonheur de tous quit à le payer par le sacrifice de son propre bonheur
navré mais je suis pas prêt à perdre mon petit confort pour que d'autre en ait un peu plus, et prétendre y être prêt, c'est être faux cul car si tu y es prêt polyface, commence par vendre ton ordi et arréter ta connection internet et filer les tunes à médecins sans frontières et action contre la  faim (et même green peace si ça t'éclate)

[skaid]

Je remercie par avance tous ceux et celles qui me liront jusqu'au bout, et m'excuse de la longueur de ce post.

Société sans argent? Je veux bien y croire, et j'ai envie d'y croire.

Cependant, c'est assez dure de débattre là dessus, suivant si on pense que sans argent on ne bosserai pas ou que l'homme peut faire autre chose que de penser à sa gueule.

A mon avis, l'homme se laisse en effet manipulé. Politiques, médias, consommations, religions, éducations, les causes sont aussi divers que variées pour expliquer pourquoi parfois on "s'endoctrine" à penser que l'économie de marché est là, et le sera toujours.

Les révolutions, soulévements, dans l'histoire de notre planète montrent que l'homme sait cependant se bouger. Premièrement, lorsqu'il est acculé dans la pauvreté, la précarité, (voir même parfois l'enfermement moral lorsqu'il s'agit de dictature religieuse), l'Homme s'est levé, et s'est joint à d'autres, pour changer les choses. Malheureusement, ceci n'arrive que lorsque la situation a pourri, et que les exclus du système, au sens peut être de "déchets" du système décrit par polyface,  sont devenues trop nombreux pour qu'il n'ouvre pas les yeux, trop "encombrant pour être recyclé", pour reprendre la comparaison. Deuxièmement, ces actions pour la survie ne se sont encore jamais fait à coup d'arguments mais bien dans la violence. A moins que vous me trouviez un exemple me contredisant, j'ai pour image qu'une révolution se fait dans la violence, même si les arguments et les idées ont permit aux gens d'ouvrir les yeux.

Comment révolutionner sans cela? Par le vote? Par une rupture, comme disent certains à l'approche des échéances électorales ?

Peut être que ce sera le cas, je l'espère que les élections pourront un jour changer la donne. Je suis syndiqué, et même politisé, et je vois les choses se profiler : si les présidentielles de 2007 devaient vraiment faire cette rupture, pourquoi est-ce que les candidat-e-s actuellement déclaré-e-s, qui ont tous intérêt dans l'actuel système, le briserait?
Finalement, pour que la donne change, il faut un mouvement populaire, et non pas une mais plusieurs personnes pour représenter nos intérêts. Ce n'est pas encore aujourd'hui le cas. Ca viendra peut être, bientôt, dans longtemps, peut être jamais.


Finalement, ce que je pense, c'est que le pouvoir est aujourd'hui, ce n'est pas la démocratie, sous les diverses formes qu'elle peut prendre dans les sociétés occidentales : république française, systèmes américains, etc.. mais le pouvoir est aujourd'hui la détention de l'argent, du capital, des richesses.
Celui qui les possède a avec lui le pouvoir. Si c'est une minorité désinterressé de l'intérêt général, comme ce l'est aujourd'hui, le monde en ira mal, malgré quelques bonnes actions généreuses de la part de gens moins égoistes que d'autres, d'un bénévole des restos du coeur à l'exemple ponctuel précité du don de Bill Gates, en passant par ceux qui donneront à quelqu'un faisant la manche, etc.. mais en excluant bien évidemment les organisations gouvernementales. Pour preuve l'unesco, "défendeur" du patrimoine mondial, et sous-orga de l'onu, emploie beaucoup de stagiaires non rémunérés et de CDD, au lieu d'être source d'une certaines défenses de droit. De manière plus générale, et les chiffres le montrent, en France, le premier employeur de "travailleurs pauvres et précaires", c'est l'état.

Ces propos ne sont pas communistes, mais socialistes. Je le tiens à le préciser, critiquer le capitalisme, l'économie de marché, n'est pas réservé   au communisme, et regarder à sa gauche, c'est pas réservé aux extrêmes. C'est juste que certains se disent socialistes, en regardant à leurs droites ceux qui regardent vraiment très à droite, et qu'à la fin on en oublie la définition du socialisme.


Je m'excuse de la longueur, mais voulant être compris, et ne voulant choquer personnes, j'étaye au maximum pour être sur que même si je ne sais que je nepourrai pas convaincre tout le monde, mon point de vue soit au moins compris et clair pour vous.


Je ne suis donc pas communiste. Bien qu'anti libérale, anti-capitaliste, anti-sexiste, anti-fasciste, et bien sur "pro-Humanité", je ne serai pas de ceux et celles qui parlent de complots. Notre société, notre monde, marche simplement sur un système nous envoyant les uns après les autres dans le mur, ce n'est pas un complot, c'est une accumulation d'erreurs depuis la naissance de notre espéce. Heureusement, nous avons montré par le passé que nous sommes autres choses que de simples consommateurs serviles, méchants, égoistes, conformistes. En chacun de nous existe du bon. Rappelons aussi qu'il ne faut jamais faire d'amalgame, ne jamais jugé les autres. Malgré tout, bien qu'il existe des entreprises qui soit plus puissantes que des nations, en taille et en finances, il n'y a pas de complot.


Pour finir, je terminerai par ce que peut amener l'argent : la prostitution. Dans mon syndicat (dont je tairai le nom, car j'exprime mes idées personnelles, pas celles de mon orga, syndicat de lutte anti-capitaliste juste pour préciser puis certains reconnaitront quand même), nous nous penchons de plus en plus sur la prostitution étudiante. Nos chiffres sont vieillots, de 1999 me semble-t'il et donc du siécle dernier, mais dénoncent que 40 000 étudiant-e-s se prostituent chaque année, selon un institut d'analyse sociologique que je ne sais même plus lequel c'est.
40 000, suivant comment on pourrait répartir ces chiffres, et même sans dire qu'ils ont surement augmenté, ça veut dire 2% des étudiants. 2%, vous vous dites c'est deux, le chiffre après un, mais comme je pense qu'il y a sur ce forum un certain nombre d'étudiant-e-s, ça veut dire que vous en connaissez au moins un ou une. Bien que ces 40 000  personnes ne soit pas sur le trottoir tous les soirs, puisqu'il existe d'autres façons de se prostituer que de faire le tapin sur les boulevards, notamment depuis l'explosion de l'internet, la prostitution c'est l'esclavage de l'humain.
Je vais pas ici commencer à dénoncer cela, j'espére que tout de même vous savez que la prostitution n'est pas quelque chose de sain, mais je dénoncerai pourquoi cette prostitution étudiante : pour l'argent.

Que ce soit pour payer le loyer, manger autre choses que des pates toute l'année, ou parfois pour se payer de luxueuses sorties et acheter le dernier téléphone portable, c'est pour l'argent, parce qu'il faut consommer que trop de gens se prostituent.


Je ne dis pas qu'un monde sans argent permettrait d'enrayer la prostitution, ni même toute la misère sociale, car je n'en suis pas à 100% convaincu. Mais un monde sans argent, c'est à dire un monde où les richesses, les matières ne serait pas dans les mains d'une minorité, c'est à dire l'inverse dans les mains de tous, serait vraiment un monde en rupture avec le système actuel ultra-libéral et totalitaire.


Je vous remercie de m'avoir lu, j'espére que vous réagirez à mes propos.
Je m'excuse mille fois pour la longueur de ce post, mais au moins j'aurai synthétisé en un seul post ce que je voulais dire, et ça m'évitera de répondre à chaque fois.

Ce que je dis est assez politisé, je l'admets et je ne le voulais pas. J'espère que vous comprendrez qu'il s'agit juste d'une longue analyse de la part d'un militant actif, qui aurait pu encore faire plus, et pas de quelqu'un voulant vous emmerder avec ses idées.

Je suis pour le débat et la réflexion, pas l'endoctrinement.
Je suis pour la lutte, pas pour l'asservissement.


@polyface : tu as lancé en plusieurs longs postes une analyse de je ne sais quoi par je ne sais qui. Je pense que la moindre des choses, c'est de citer tes sources, que je puisse, et même tout le monde puisse, se renseigner dessus de soi même sans avoir à t'envoyer un mail.
Merci donc par avance de citer l'origine de tes citations.

@purf : toi et moi on était pas du tout d'accord dans le topic sur les présidentiables. Je ne veux pas qu'on en revienne là. Je sais que tu répondras à mon post, j'attends même vivement ta réponse, mais ne partons pas en couille sur de la politique, et discutons de "pour quiqui les sousous dans la popoche ?"

[Dorian911]

Il suffit de savoir que l'on travaille pour son bien et le bien de tous. D'ou le verbe donner que tu as pas l'air de comprendre de par ton égoïsme ( et le comunisme n'est pas une utopie car dans une utopie l'argent n'y à pas de place ).
Commencez par oublier votre égoïsme et vous verrez que sans cela , ca vous dérangera pas de travailler avec pour seul paiement la gratitude des autres tout comme vous aurez de la gratitude pour les autres.

Beau discours hippy peace and love, c'est vrai que ca serait tellement mieux Malheureusement l'homme est de nature égoiste et individualiste et cela on ne peut pas le changer, te reste plus qu'à te pendre. Aucun peuple, aucune nation, aucune civilisation n'a jamais fonctionné sur le modèle que tu décris. Tu as parlé de la faim en Afrique, voila un bel exemple d'un continent qui n'a jamais été capable et ne sera jamais capable de mettre en place une démocratie, on y gouverne et on y périt par la force.

[Polyface]

Je remercie par avance tous ceux et celles qui me liront jusqu'au bout, et m'excuse de la longueur de ce post.

.....

@polyface : tu as lancé en plusieurs longs postes une analyse de je ne sais quoi par je ne sais qui. Je pense que la moindre des choses, c'est de citer tes sources, que je puisse, et même tout le monde puisse, se renseigner dessus de soi même sans avoir à t'envoyer un mail.
Merci donc par avance de citer l'origine de tes citations.

dsl j'ai tronquer mais j'avais pas le choix tu comprend  

Je vais te dire on vois bien que tu es un militant et que tu as l'habitude d'exprimer tes idées clairement et honnêtement je suis d'accord avec toi.
C'est vrai que j'exprime très mal mes idées , j'oublis toujours de prendre en compte la façon dont elle seront perçut.

Au passage Purfeeling si on me dit que pour régler les problèmes du monde faut que je vire mon pc , pas de problème je le vire dans l'instant contrairement à toi.
Tu serais plutôt du genre à dire à celui qui est né dans une famille pauvre "allonge-toi que je te marche dessus pour pas abimer mes chaussures à 200€ en marchant dans la flaque" , c'est ce que je ressent quand je te lis.

PS: L'auteur du texte cité par moi-même n'est autre que Rockfeller que vous le croyer ou non n'y changera rien.

Edit :  

Beau discours hippy peace and love, c'est vrai que ca serait tellement mieux  Malheureusement l'homme est de nature égoiste et individualiste et cela on ne peut pas le changer, te reste plus qu'à te pendre. Aucun peuple, aucune nation, aucune civilisation n'a jamais fonctionné sur le modèle que tu décris. Tu as parlé de la faim en Afrique, voila un bel exemple d'un continent qui n'a jamais été capable et ne sera jamais capable de mettre en place une démocratie, on y gouverne et on y périt par la force.

l'homme est de nature égoiste dit-tu , non parle pas pour tout une espèce alors que les seul exemple que tu es sont les exemples de ceux qui ont marquer l'histoire , fait un voyage dans un pays pauvre et tu verras qu'ils donnent avec plaisir même si ils sont pas riche.

Les choses choquantes marque l'histoire pour en tirer des leçons c'est tout.

[italiano]

Tu as parlé de la faim en Afrique, voila un bel exemple d'un continent qui n'a jamais été capable et ne sera jamais capable de mettre en place une démocratie, on y gouverne et on y périt par la force.

Petite précision tout de meme: quelques hommes se battent pour le pouvoir et tuent leurs opposants...la large majorité des africains subit cette soif de pouvoir d'une minorité. Ne mets pas tout le monde dans le même sac tout de même  
Sans oublier qu'en europe et aux states à meme niveau de développement on était bien pire....

[Dorian911]

Qu'est ce qui les empeche de faire la révolution

[Polyface]

Qu'est ce qui les empeche de faire la révolution

L'armée tu connais et le mot génocide aussi on se bat plus avec des épées.

[italiano]

L'armée

tout simplement, sans oublier la pauvreté, et donc le manque de moyen qui en découle, et biensur les appuis politiques plus ou moins officiels dont disposent ces dictateurs de la part de grand pays qui profite des guerres pour s'enrichir (je ne citerai pas le pays d'ou viennent le plus d'armes....^^)

[purf]

par où commencer, y'a du boulot lol  

bon je vais commencer par la prostitution qui me semble être le plus simple à traiter:
évidemment scandaleux, en tout points, ceux qui se prostituent pour se payer leur dose sont dans un cercle vicieu que je n'aborderai pas puisqu'il est question de prostitution étudiante...
Le plus important n'est pas le comment (trottoir, internet, bar, peu importe), mais le pourquoi, le pourquoi c'est le besoin de tunes, jusque là tout le monde est d'accord, cependant, la collocation, les aides... peuvent permettre de réduire les couts... certes ça ne suffit surement pas donc le mieu c'est les solutions alternatives :
Bosser chez mc do c'est pas hyper dur, je connais un gars qui y bosse sans le bac or un étudiant en besoin de tunes a le bac et peut donc trouver un petit boulot (je pense)
Maintenant, il y a plein d'alternatives, comme le baby sitting (ça permet de bosser en même temps et ça peut permettre de sympatiser avec des gens)
Moi mon truc c'estles cours particuliers de math ou de physique (un bac S en poche permet d'en donner sans difficulté) je les facture à 10 ou 12€ de l'heure selon le niveau et la demande est bien plus forte que l'offre, il suffit de déposer une affiche dans une fac, une mairie, un lycée ... et on trouve sans problème

Pour moi, ceux qui ont recours à la prostitution le font par mimétisme en voyant d'autres le faire et feraient bien de chercher des solutions autres... donc selon moi, problème sans réel autre fondement que le manque de motivation...


Pour le coup de dire que les "très riches" veulent empécher les autres de monter, je suis 100% d'accord, la richesse et l'aisance sont élitistes... Ceux qui n'en sont pas membres veulent par conséquent tenter de monter ou bien tenter de les faire descendre pour plus d'égalité.
Personellement, je choisis de monter en faisant des études et en menant mon bonhomme de chemin.
D'autres, préfèrent passer leur temps à revendiquer, protester, dans le but d'obtenir plus en en faisant autant, ou, au pire, tentent de faire descendre les autres.
Je trouve avoir plus de mérite dans ma logique de monter par moi même pour faire une vraie ascension que ceux qui préfèrent ne rien faire d'autres que revendiquer l'égalité par flemme de taffer pour monter.

Les soulèvements révolutionnaires nécessaires, je n'y crois pas trop, si le peuple veut du changement, les urnes sont là pour ça, si 50% du peuple ne veut pas de besancenot, il continuera à faire sa révolution dans son jardin en mettant toutes les jonquilles dan le même pot de fleur aec distribution égale d'eau au mL près.





@polyface : A t'entendre, on croirait que j'aime trainer les moins bien lottis dans la boue mais c'est faux, ne confonds pas mépris, dégout, haine et indifférence...

Naître pauvre n'est pas honteux, supporter de le rester, l'assumer et même en jouer, ça c'est honteu

Moi j'ai juste du mépris pour ceux qui vivent au lieu d'exister, traduisez : mépris pour ceux qui vivent au crochet des autres alors qu'ils ont la possibilité de réussir par eux même

J'ai de la compassion pour les moins bien lottis qui n'y peuvent rien mais le soucis est qu'en les faisant monter, d'autres seront les plus bas et ainsi de suite, il faut donc les laisser évoluer par eux même en leur apportant nos connaissances et nos systèmes plutot qu'en leur offrant nos ressources matérielles, ceci passe par une volonté d'apprentissage de notre part (car ils ne demandent que ça) et par l'effacement de leur dette pour éviter de prendre leurs premiers bénéfices (je parle du tiers monde, là, pour ceux qui auraient pas compris)
Ca surprend peut être que je sois pour l'effacement de la dette des pays pauvres, mais à long terme, c'est rentable pour tous les pays sans exceptions

[Polyface]

L'armée

tout simplement, sans oublier la pauvreté, et donc le manque de moyen qui en découle, et biensur les appuis politiques plus ou moins officiels dont disposent ces dictateurs de la part de grand pays qui profite des guerres pour s'enrichir (je ne citerai pas le pays d'ou viennent le plus d'armes....^^)

Pas besoin c'est vrai   :cry:

edit : Je suis pas pauvre , ni flemmard , j'ai un travail très bien payer qui à l'avantage de pouvoir être fait de chez moi ce qui me permet de m'occuper de mes enfants.

Dans une société utopiste tes paroles serais interpreter comme cela : "se besoin de reconnaissance nous indiquent que cet être est en manque de confiance en lui qui se traduit par une envie de domination pour imposer aux autres des qualités archaïque"    

[Dorian911]

Dans de nombreux pays l'armée a soutenu les révolutions ou les ont initié. L'amérique du sud, l'asie ou les pays de l'est ne sont pas beaucoup plus riches. Ce n'est pas un hasard si l'Afrique est incapable de créer une démocratie.

[italiano]

si on pense que de grandes puissances s'intéressent de près à un continent qui contient énormément de ressources naturelles et que l'instabilité qui y règne permet d'acheter à bas prix: oui.
Si c'est parce que les jeunes de la population, donc la force vive, a été exploitée par les pays occidentaux (l'esclavage) et que le reste de la population a été soumise aux occidentaux: oui.
Maintenant si tu veux en venir à autre chose (racisme) dis le moi tout de suite ca mévitera de répondre inutilement à ces méprisables idées...

Edit:

Ca surprend peut être que je sois pour l'effacement de la dette des pays pauvres, mais à long terme, c'est rentable pour tous les pays sans exceptions

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