Forum Projet-SG

Après des heures de débat passionné sur la shoutbox, et des heures de scrolling passées à lire l'historique pour certains, voici le topic que les participants suggéré de créer.

Vous pourrez donc exposer ici vos arguments en faveur ou en défaveur du CPE, en toute cordialité, avec intelligence, et sans vulgarité aucune, comme cela a été fait précédemment.

Un petit résumé des évènements de la journée :

C'est parfait Stéa, merci de ta bienveillante coopération !

J'ai dit à peu près mon point de vue, j'avais tout lu, donc à d'autres de se lâcher :)

Je reposterai quand je verrai des choses bonnes à la critique :)

La vache y'en a des mots compliqué dans ce que vous dites les gens ^^. Moi je dis, que l'on soit pour ou contre ne change absolument iren, de toute facon le oguvernement en a absolument iren a foutre de nous alors tout le monde dans la rue, sa fait louper des cours (si vous avez des épreuves à passer, restez en cours sa vaudra mieu pour vous). La France pourrai etre paralisée dans la totalité le 1er ministre ne changerai absolument aucune ligne à son CPE.

Il es bien beau à dire "je suis pour le dialogue" en se cahant derreire son bureau. Il est passé su TF1 Dimanche soir, la fille lui posait des questions pour tant claire, mais nan il à réagi comme tout les Hommes politiques, il a rien comprit et à repondu n'importe quoi. La question "Y a t il une chance que  vous retiriez le CPE si les gens continuent à manifester?" à été posée au moin 3 fois pendant l'interview, on attend toujours la réponse. Rien que pour sa, je ferai les greves autant que possible.

C'est claire que le CPE à ses avantages, mais il a aussi ses inconveniants. Les plus gros ont été dit (problemes pour trouver un logement, licenciement abusif, ....). Si on pese le Pour et le Contre, je pense qu'on trouvera autant de bonnes choses que de mauvaises, apres il faut voir si on est patron ou salariés. La seule bonne vrai solution c'est réellement un dialogue, il faut négocié pour changer la plupart des lignes du texte et garder les autres.

Et pour finir, un petit message aux a***t*s de branleurs qui foutent la m***e à Paris: Sa vous à pas suffit de bruler les bagnoles cet été, vous avez trouvé un nouveau joujou avec les écoles ! Ok on peut facilement croire que le schiffres sont éxagéré, mais les réparations pour la Sorbonne sont estimé à plusieurs millions d'euros !! Quand je vois les manifestants dans les rues, qui criet des slogans anti-CPE j'ai le sourrir et je me dit qu'il y a encore de l'espoir pour le changer, mais quand je vois tout ces kékés gagoulés habillé en survette et lançant des poubelles et des pierres énormes à la gueule des CRS là j'ai les boules boules boules (comme dirai Jordi). Calmez le jeu et tout le monde avancera.

Bon ba j'vai me coucher moi  :P

La chose sur laquelle j'aimerai insister, pour m'éloigner un peu du plan social, c'est le turn-over (taux de rotation) des employés. Exemple le plus fréquent, chez Mc Do. Bon il n'y a pas qu'eux et c'est pas non plus le goulag, mais ils sont assez représentatifs de ce que peut être une entreprise avec un cumul de CDD non-renouvelés.

En effet, les entreprises vont devoir investir du temps et de l'argent pour former des personnes qui pourraient ne pas rester...alors autant les garder me direz-vous, et si vous êtes partisan du CPE, vous y verrez un argument de plus en votre faveur.

Bref, en dépit de ces sommes engagées, lesdits salariés auront peu d'expérience s'ils cumulent les boulots divers et sans rapport les uns avec les autres...ce qui à terme nuirait à la qualité des biens et services achetés par les consommateurs, puisque la valeur ajoutée sera supérieure au vu du coût de la formation, mais la qualité moindre, du fait du manque de pratique des jeunes employés à leur réalisation...

Vous me suivez?...ou pas?

Très bien répondu: CPE ou pas, être modéré, et pas comme ces tarés de jeunes qui cassent.

+1 pour toi Ketchupi.

En ce qui concerne de Villepin, je trouve qu'il est beau gosse (et en plus de la part d'un mec c'est cool) :/
Il sait manoeuvrer sa langue comme le capitaine dirige son navire, et justement il essaie de nous amener quelque part et ne fait pas de 'sur place'. Quand on lui pose des questions un peu trop directes, il a au moins le bon sens de ne pas répondre. Comme s'il avait réponse à tout ! C'est un bon premier ministre, qui pour l'instant fait mieux que Raffarin et Jospin réunis... lol.

Je le dis tout de suite: Jospin il méritait bien son slogan: le vrai retour en arrière :) Non je ne l'apprécie pas, sauf que je l'ai aimé quand il s'est retiré de la vie politique :)

Bonjour à tous,
Je voulais juste apporter le point de vu d’un bientôt vieux dans tout ça, de quelqu’un qui ne risque que peu de chose pour son emploi et qui vous vois vous débattre dans les rues (mes élèves avec).
Pour moi le problème ne se situe pas au niveau d’un nouveau contrat de travail, mais bien des conséquences qu’il engendre.
La période d’essais le vrai problème? Quand on est en interim on y est en permanence et cela peut durer plusieurs années!!.

Le vrai problème se situe à 3 niveaux.
1/ La non justification de la rupture du contrat. Comment peut-on exiger d’un jeune qu’il progresse si on ne lui explique pas ses erreurs, là ou il s’est planté pour qu’il puisse y réfléchir et faire en sorte de s’améliorer. Sans explication, vous pourrez passer des heures à vous interroger sur ce qui à bien pu foirer, et je peux vous garantir que c’est pas fait pour donner confiance en soi.
2/ Malheureusement ou heureusement, je ne sais pas trop, nous ne sommes pas dans un système américain. Là bas, tout le monde vit dans une certaine précarité de l’emploi, et de ce fait, tout le système est conçut autour de cette situation de l’emploi. Pas de soucis pour emprunter de l’argent à une banque, pour avoir une loc et même acheter une maison. Si le système ne faisait confiance qu’au gens qui ont un emploi sûr, il n’y aurait plus de vie économique. En France, même avec 2 salaires de fonctionnaires, les banques sont frileuses pour vous prêter de l’argent, les proprios n’ont jamais assez de garanties, alors j’imagine même pas pour un CPE.
3/ Etant partie prenante dans la création d’une toute jeune entreprise en informatique, je peux vous dire (mais je me trompe peut être) que ce n’est pas un nouveau contrat de travail qui va nous faire embaucher quelqu’un, même s’il est très bon, mais se sont les carnets de commande et des perspectives d’avenir positives

Alors faite votre choix. Le retrait du CPE ? Je ne sais pas. Ce que je peux vous dire c’est que je n’envie en rien les choix que vous avez à faire aujourd’hui pour construire votre demain.
Sur ce bon courage a tous, rester calme et courtois (tout point de vu mérite d’être écouter et entendu) , bon courage à la team et surtout bravo pour votre travail.

Amoins de monter le plus haut possible dans l'échelle sociale, il faut se préparer à se débrouiller dans le plus grand nombre d'emplois possibles, vu que les entreprises ont interet à prendre des "cleanex" au moment où ils en ont besoin et s'en débarasser aussitot apres.
C'est ça quand on doit concurrencer des entreprises qui emploient des esclaves

Merci à toi erwan pour cette intervention pertinente et instructive :) ...
J'espère te revoir sur le forum  :)

erwan, tu as quel age ? tu vis en amérique ?
l'emploi des jeunes, ça me fait un peu rigoler -> y a qu'à redemander à Raymond Barre, comment il a fait  :)

Je ne le pense pas. Tu parles d'amont ? Achète français d'abord, ensuite tu verras que l'économie doit être stimulée par les consommateurs.
Ceux qui veulent un haut salaire et qui achètent au Lidl du coin ils lisent trop de romans à l'eau de rose.

Bientot la quarantaine, et quatre ans à montréal. Je suis revenu en france car le mauvais caractère des français me manquait.

:P

Bien dit. Nous avons besoin de personnes comme toi qui pensent plus que la moyenne :)

Tu me donnes quel age, erwan ?

je sais pas, on voit pas bien sur la photo!! :P

:P
tu me crois, si je te dis 50 ?

Woua tu fait peur, il resemble à un travelot....
Merci pour le +1 kan même ^^ :clap:

C'est cool d'etre intervenu erwan, au moin tu sais de quoi tu parle, tu peut nous parler avec ton vécu. (C'est vrai que pour ma par ce que je peut dire c'est que des idées, enfin je pense pas m'etre tres engagés, j'ai éssayer de faire attention à ce que je disai).

l'age n'a que peu d'importance nestor, J'ai certainement la chance d'avoir vecu ailleurs qu'en france, d'avoir aussi ressenti la discrimination du fait d'etre un immigré français, d'avoir connu aussi l'interim, les boulots saisonniers et la précarité de l'emploi. tout ça laisse des traces et si on peut l'eviter aux autres...... c'est toujours ça de gagner. Mais nous ne devons jamais oublier "le libre arbitre" qu'il faut laisser à tout à chacun

Complétement défavorable!!!

Je trouve cette lois très mauvaise pour nous les jeunes, on est en train de perdre tous nos aquis sociaux, ce pour quoi nos "ancêtres" se sont battus par le passé.
Le Contrat Première Emmerde (comme on l'appelle de par chez nous) offre aux jeunes une précarité dans son emplois comparable à celle du siècle dernier. Par contre ce contrat est un bonheur pour les employeurs qui, pourront grâce à Villepin, embauché des jeunes pour faire le "sale boulot" et une fois terminé, OUST dehors, et bon débarat!!!

De plus, Villepin se permet de faire passer son projet en force à l’Assemblée nationale en utilisant l’article 49.3 de la Constitution. C'est à dire que son texte est adopté sans vote.

Monsieur De Villepin ne respecte pas la démocratie en méprisant ainsi le parlement et les nombreuses mobilisations..

Alors j'aimerai bien lui rappeler que nos prédécesseurs, pour obtenir cette démocratie, sont monté jusqu'au plus haut, jusqu'à Louis XVI, et ils lui ont coupé la tête à la guillotine..

Bonne joute de la part de Soukasays.

C'est bien d'être contre. Maintenant il faut assumer le fait de se retrouver au chômage quand il y a très peu de boulots à pourvoir.

Les délocalisations, c'est de chez nous Soukasays, de plus, les entreprises étrangères qui viennent chez nous sont très avantagées fiscalement pour qu'elles restent. Tu vois d'où vient le problème ? C'est la mort à plus ou moins long terme de tous les avantages sociaux que tu possèdes actuellement. C'est triste mais c'est comme ça. La France vit au dessus de ses moyens, et on est ponctionnés pour garantir ces avantages sociaux dont tu parles.
Tu veux faire baisser les impôts: tu payes comment les fonctionnaires ?
Tu veux faire augmenter les impôts: tu diminues l'inflation (bonne chose) mais tu fais partir tout ceux qui sont capables de payer.
Tu veux pas de CPE: le gouvernement va te proposer de vendre des glaces à la fraise  ?

ce n'est pas le fait d'être pour, que tu vas te retrouver avec un emploi et si jamais tu l'as, je te souhaite de le conserver le plus longtemps possibe, mais là c'est pas gagné

Ce genre de contrats pour les jeunes, on nous en remet à chaque fois avec un autre nom depuis je ne sais quand ?

et si t'es résigné, il ne faut pas baisser le moral de ceux qui ne veulent pas se laisser faire

sans vouloir en rajouter, il faut normalement autant de réponses possible en faveur qu'en défaveur, or là y'en a deux en faveur et une seule en défaveur  :lol:

sinon, je suis assez surprit du nombre de favorables, cet apres midi, pour les présents et ceux qui ont lu le début du topic, g t tout seul à défendre le CPE, je me suis fait agressé  :wink:  de toute part ....

maintenant, ça vote pour... je comprends pas tout, où sont passés les fervents détracteurs ? qui sont ces mystérieux voteurs favorable (a part Rock merci  :clap: ) ?

n'hésitez pas à donner votre avis pour faire avancer les choses, ce n'est pas pour vous faire changer d'avis, mais pour le compléter, voir les faces cachées et les opinions de chacun.  :)

bon d'abord on touche pas aux salaires des fonctionnaires!!! :P

Ensuite pour vous faire réfléchir. Comme dit auparavant j'ai créé avec des amis une entreprise informatique alors ceci est une annonce serieuse.

Dans le cadre de la mise en reseau globale d'une entreprise (350 machines + 5 serveurs) nous recherchons:
Un jeune (24 ans maximum) de formation bac + 4 ou DEA dans l'informatique avec spécialisation linux novell et apache.

Nous sommes près à le prendre tout d'abord 12 mois en stage afin qu'il puisse s'adapter à l'entreprise et à la relation clientelle.
Ensuite on lui proposera un contrant type CPE avec formation à la clé.

Ah, j'oubliais de vous dire, le chantier doit etre terminer dans 18 mois, alors... :twisted:  :P ......je vous laisse deviner la suite si il n'y a pas d'autre commande.

Vous pouvez envoyer quand meme vos CV :D

Rocktaht, si tout le mode réagit comme toi, alors on peut laisser le gouvernement nous retirer la retraite, ils ont cas aussi nous payer comme les petits chinois, on retire aussi les assurances vies, auto, etc..
Et à la fin, on obtient la mongolie, ou peut être encore la France du 12ième siècle...
Il faut trouver un compromis qui permetterais de satisfaire les 2 parties, à savoir qui empécherait la dénationalisation... et qui préserverait quand même les avantages sociaux du peuple.

Mais tout le monde a le droit d'avoir son avis la dessus, et je ne te conteste en rien. (sale bourgeois d'enculé  :woot: )
Le débat est intéressant et les points de vue aussi.

Cependant ce sujet est sur les CPE alors je ne veux plus entendre parler du sondage sous peine de "edit" voir même de "delete"

"Rien n'est acquis dans ce bas monde". Mais tu as toujours la prière, petit détail que beaucoup de personnes oublient. (c'était une private, elle ne vous est pas réellement destinée)

Pour le problème de l'emploi, si tu es bon dans ta spécialité, alors tu n'as pas de problème. Pour les autres, qui suivent, il ne faut pas avoir peur de se replonger dans les tâches ingrates qu'on ne désire pas faire, surtout quand on est jeune. Quand on a dix ans ou vingt ans de plus, les CPE ne sont plus pour vous, donc moins de soucis à se faire.

 :nuke:  :nuke:
Pour soukasays: Tu peux déjà virer les messages inutiles concernant ce sondage. Tout contenu non informatif à la poubeille, parce que sinon on ne va pas s'en sortir.

Moi un truc que je trouve un peu triste c'est la mentalité de fonctionnaire de la plupart des jeunes.

Sinon perso le cpe je voix ca comme un moindre mal, le problème aujourd'hui en france est plus dans le nombre élevé de chômeur, donc quand on te propose un travail, ta pas trop le choix, avec un taux de chômage de moins de 5% tu peux négocier beaucoup plus, changer d'employeur facilement et même refuser le cpe.

Un autre truc que je trouve étrange c'est que la plupart des gens qui manifeste ne se rendent pas compte que c'est un gouvernement de droite avec une assemble majoritairement a droite qui gouverne ce pays, donc c'est comme qui dirait normal qu'il propose des mesures de droite, y a un peu de méprit pour la démocratie dans le fait de penser que c'est les manifs qui font la politique. Une manif précédant l'examen d'un texte a l'assemble je trouve ca un moyen comme un autre de donne son avis, mais pas après.

Sinon pour ce qui est de la globalité de la politique de ce gouvernement je l'apprécie vraiment peu, et c'est un euphémisme. Et puis y a des élections dans 18 mois, ce qui risque de pas mal modifier la donne, si le cpe est vraiment mauvais, y aura plus d'un candidat pour proposer son retrait.

Quand tu en auras fini avec le contrat style CPE qui soit dit en passant doit priver un certain nombre d'autres chomeurs d'en trouver un vrai, tu pourrais bien te trouver avec un autre style de contrat pour aider une autre tranche d'age et ainsi de suite  :P

Des annonces comme celles là n'existent pas. Un stage pour les écoles c'est 6 à 9 mois maximum.
Tout compte fait, si ça me permettait de faire mes armes dans le monde de l'entreprise je serais preneur, quoique déjà pris :)
Un travail mal rémunéré dans lequel on s'ennuie pas et qu'on s'y plaît vaut mieux qu'un boulot de fonctionnaire à l'Ursaf (c'est l'état je crois) où l'on s'emmerde :)



Ah bon, et depuis quand c'est un faux contrat de travail ? Les clauses sont plus désavantageuses pour l'employé mais les deux parties signent bien un bout de papier.

Pour continuer apres mes paroles de début de topic :

l'argument des anti CPE semble tres clairement à premiere vue la précarité... on nous ressasse des précaires par ci et des précaires pas la...

Pensez tres fort à qui est destiné ce CPE : il est destiné a des jeunes sans diplomes, ni formation et le plus souvent au chomage.   :(

Ce CPE n'est PAS destiné à ceux qui ont du bac+4/5 dans la poche, soyons clair.  :exam:

Ce CPE a bien pour vocation de former des jeunes qui n'ont jamais été formés, cela peut leur permettre de mettre un pied dans le monde du travail, de se forger une petite expérience et de viser peut etre plus haut par la suite. Donc c bien un choix entre je suis jeune sans emploi à me gratter les fesses devant la télé de mes parents, ou je tente de bosser un peu ? pour moi, le choix reste évident...

La précarité c pas avoir un CPE, la précarité c bien d'etre au chomage sans diplomes ni formation ni expérience. Avoir un boulot ce n'est pas etre en situation précaire.

Vous dites que les employeurs vont débaucher a tour de bras : pourquoi faire un procès d'intentions ? parce que les employeurs sont des méchants capitalistes libéraux qui ne font que vous exploiter... arreter de dire n'importe quoi. Ils n'embauchent pas, meme s'ils en ont besoin car ils en prennent pour trop longtemps, il est presque impossible de virer si des boulets ne sont pas détectés à l'entretien.
Si les employeurs savent qu'ils peuvent virer (notons l'existence d'un préavis et d'une indemnité avec le CPE), ils auront moins d'angoisses à embaucher, et cela pourra permettre à ceux qui en valent le coup d'avoir un boulot. Les boulets seront virés, mais les boulets méritent ils d'avoir un boulot ?

Certains seront virés ? oui c vrai, exactement comme dans les CDD d'aujourd'hui, pas plus ni moins. Mais les boulets, ceux qui font la feignasse au boulot, ne méritent pas d'avoir un boulot, et ceux la ne passeront plus au travers d'un systeme qui font stagner les gens, ne les remettent jamais en question. Alors que les bosseurs auront une chance, meme s'ils n'ont jamais pu avoir de diplomes, d'avoir un boulot.

En parlant du CDD, parlons aussi des boulots étudiants : certains notent que les petits boulots ne permettent pas de partir sur une base solide dans la vie... est ce que c mieux de rien faire ?
Les boulots étudiants se font pendant les vacances, certaines à l'année pour payer les études, le CPE n'est en rien comparable avec ces petits boulots.

Pourquoi je suis pour le CPE : je suis étudiant en STAPS, je prépare pour la seconde année le concours du CAPEPS pour etre prof d'EPS en collège et lycée. Quand j'ai commencé il y a 5 ans mes études, il y avait 1400 postes, cette année, il y en a 400. Nous commes 8000 inscrits, faites le calcul ça fait 5%.
J'ai peu de chance de l'avoir, et je considère que le CPE peut me permettre de me reconvertir. Pourquoi ? parce que je pourrais avoir un job sans diplomes ni formation, obtenir une formation, et pourquoi pas un boulot stable à l'avenir. Sans CPE, je dois refaire des études, parce que aucune embauche ne se fait aujourd'hui sans diplomes, ou alors c McDo qui reste un emploi d'étudiant, hors cadre CPE.

Etre dans un état précaire c etre au chomage, le CPE vous offre une possibilité de boulot jusqu'à 26 ans. Un boulot c pas etre précaire. Arretons l'immobilisme, le gouvernement ne peut pas vous donner un smic à 1500€, alors bougez vous autre part que dans la rue, faire des greves ça n'avance à rien, ça fait tout reculer, je ne suis pas contre les greves, mais franchement, y'a des limites

Oui  "==TOMTOM==" je pense que tu as raison.
Faudrai voir le pour et le contre.

Moi je suis "pour" dans la mesure ou il va permettre d'ouvrir plus de debouché dans le cadre professionnel des jeunes surtout pour ceux qui en sont en difficulté. et je pense que le CPE est un contrat utile.

A noté que ce nouveau contrat de travail est réservé aux moins de 26 ans.

A partir du moment ou on finit nos etudes, pour trouver du travail on a souvent remarqué que ce n'était pas facile pour certains. Certains employeurs  vont ce retrouver dans un stade ou ils vont etre tenter a ouvrir plus de debouchés, donc moins de chomage et une occupation professionnel en attendant de trouver ailleur un CDI !



Il est vrai que il y a des inconvenients ! ( privatisation sur certaine choses etc... ) mais il vaut mieux avoir quelque chose que rien du tous en attendant...

Une personne qui souhaite travailler et dont le cpe ne lui convient pas parce que il prefererait comme tous le monde avoir un CDI directement pour etre sur de'avoir une bonne place. Il recherchera donc un cdi et puis ignora le cpe. tampis pour lui ! meme si c'est long !

Mais un cpe est tout aussi avantageux dans la mesure ou ont peut notamment apprendre et ce faire une experience professionnel ! c'est toujours ca de plus dans un CV.

Et je pense que le gouvernement essai de trouver une meilleur solution pour essayer de diminuer le mieux possible le taux de chomage actuel. ** voila pourquoi ! **

Et je respect totalement les jeunes qui sont contre cette loi... je peux en conclure que pour eux.. ce genre de contrat ne leur convienne pas ! ils veulent quelque chose de stable ! de sur ! pour tout a y gagner ;)
tous comme nous..

mais comme je l'ai dis ci-dessus. c'est juste pour partir d'un départ !
Je souhaite sincerement que certain jeune ayant lage de + de 18 ans par exemple et qui trouvent directement un job sur ( CDI ) ! est vraiment super pour eux ! car il garantie toutes les garanties necessaires pour leur carriere ?

Mais il faut savoir aussi une chose c'est que en acceptant un CPE ! ca vous libere aussi de quelque chose ! c'est que vous pouvez partir quand vous le desiez ( si vous avez trouvé mieux ailleur :) ) ! moi c'est ce que je ferai . ca ne veux pas dire que on restera cpe toute notre vie...

Je note aussi le faire part que certainnes personnes ce permettent de dire qu'une personne ayant un travail en contrat cpe et qui souhaite avoir un appartement mais qu'il n'ont pas les chances d'en avoir un parce qu'ils peuvent etre viré n'importe quand de leur travail ! ca ne veux pas dire que il n'auront pas en leur possession de logement.

En Général on nous demande un garant, quand on veut louer un apparte ou un studio ! tant qu'il y a un garant le proprio vous laissera les clefs de votre demeure :) tant que vous pouvez payer ! c 'est pas lui qui va deviner si vous etes en cdi ou cpe ! c'est a vous de gerer votre pognon et de vous dire si vous etes apte ou pas a prendre un apparte...

yen a qui me diront ! oui mais si je me fais viré du jour au lendemain ! comment je fais ? ben ça coco ! c'est le risque ! alors il existent plusieurs solutions ! si tes parents sont a tes cotés ! pour t'aider financierement ! c cool ! ensuite ....

il faut savoir que le travail que tu as actuellement en contrat de CPE n'aurait forcement pas existait aujourdhui... si la loi n'aurait pas passé...

Et aujourdhui tu n'aurais toujours pas de travail

donc pas d'apparte ;)


FRANCHEMENT faut pas dramatiser ! et puis meme. c'est pas la fin du monde je vous assure... Moi je le prend juste pour une option ...

MAINTENANT CHACUN CE DIRIGE OU IL VEUT ? Mais on remarque que de moins en moins de jeune trouvent un CDI de suite... apres quelques années a force de chercher ... ils en trouvent un :)

Il me semble que l'urssaf est une délégation de service public, donc il recrute des employés avec des contrats de droit privé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/URSSAF

Il manque l'option "je m'en fou" dans le sondage, dommage j'aurais cliqué dessus sinon !

pt2rrr trop fort

de la balle de boule vos interventions... quelle avancée de la mort qui tue pour ce topic...  :?

EDIT Tatatan : Je donne mon avis, c'est pas le principe du topic? (et ça n'engage que moi bien evidemment)

Autant je peux comprendre la logique sous-jacente du CPE, qui est censé être une incitation de plus à l'embauche des jeunes, autant je crains que le fait qu'il soit si avantageux pour les entreprises leur fasse préférer cette formule au détriment d'autres contrats qui seraient, eux, plus avantageux et plus sécurisants pour le futur employé.

Depuis quelques années, on est passé d'une logique économique (marketing + recherche & développement + savoir-faire et culture d'entreprise = parts de marchés donc on favorise le long terme et l'expérience) à une logique financière (actionariat, spéculations en tout genre, OPAs, donc rachats-ventes incessants, donc on favorise le court terme, pour que les actionnaires soient contents).

Le fait de favoriser le court terme fait que finalement l'emploi est plus que fragilisé, ça favorise le turn-over, puisque l'expérience ne compte plus (à comparer avec le japon et son modèle paternaliste de l'entreprise, ou l'employé l'est souvent à vie), en fait l'employé perd de son importance, il n'est plus qu'un pion remplacable et licenciable à merci.

Par exemple, les entreprises prennent de moins en moins le temps de former leurs employés, à eux d'être opérationnels tout de suite, c'est normal puisque les responsables d'entreprises ne misent plus sur des carrières, mais sur des pions jetables.

Donc je ne peux être que contre le CPE, parce qu'encore une fois on favorise le court terme au détriment d'une vraie carrière, avec de vraies perspectives d'évolution, donc d'avenir.

Je ne suis pas d'accord avec toi pour la simple raison suivante et cela m'ulcère de lire tes quelques lignes ( je n'ai rien contre toi, mais seulement contre cette idée que tu ne dois pas etre le seul a partager ) :

Si on commence à rogner les droits des travailleurs inscrit au code du travail pour la tres simple raison qu' un CPE, c'est mieux que le chômage, c'est la porte ouvert aux abus de toutes sortes, du style : la moitié du SMIC, c'est mieux que rien ou que la fin des droits d'un chômeur...
Toucher ainsi au code du travail, dans des proportions aussi importante, me parait dangereux et laisser le champ libre à de nombreuses dérives.

Je rappelle que l'interim possede déjà les caractéristiques du CPE, l'employeur peut cesser la colaboration avec son employé quasiment du jour au lendemain, mais il est vrai que celà lui coute un peu plus cher. Ensuite il y à les CDD + ou - long que peuvent etre casser tres facilement et sans grand préavis et qui eux, ne coutent pas plus cher qu'un CPE.
Personellement je trouve que le CPE n'est qu'un outil de plus pour le patronat en matière de flexibilité de main d'oeuvre, pas une avancée en faveur du travailleur.

Pour info, ma position n'est pas motivé par ma situation, je suis travailleur indépendant donc dans aucun camp.

@+......

Bon, temps mort, tea/coffee time, j'vous sers un café
(http://www.walley.co.uk/images/Churchill%20Coffee%20Time.JPG)

(ou une bière, tiens) :wink:
 (http://presurfer.meepzorp.com/graphics/tammy.gif)
 et on reprend !  :roll:

Mode flood  : ON

T' as des tartines aussi ? ( histoire de dédramatiser .... )

Mode flood  : OFF

je vais donner mon avis en une fois (ça va être lourd mais essayez d'aller au bout)

déjà, come beaucoup d'étudiants ne le savent pas, le CDI, la période d'essai, c'et en général un an, ça fait quoi, ça fait juste le double, c'est pas si énorme mais pour le patron, c'est okus de souplesse et donc plus d'embauche et donc moins de chomage

après, on dit qu'on va se faire virer direct, c'est des conneries, quand tu te maries, la première chose  laquelle tu penses, c'est pas le divorce, donc, quand t'embauches, c'est que tu le veux, c'est pas juste parceque tu trouves marrant d'embaucher quelqu'un pour le virer

donc ça fait de la souplesse au niveau de l'employeur et on ne montre que ça. Pourquoi ? j'y reviendra après

ce qu'il faut voir c'est que du coté de l'employé, on dit précarité, moi je dit plutot garantie, si tu te fait virer pendant le cpe :
on te paie trois mois de formation
on t'offre un demi mois de salaire
t'as un mois de préavis (en se remuant le cul, en un mois, t'as le temps de retrouver quelquechose)
t'as des aides chomages plus avantageuse que si tu te fais virer en début de CDI

sinon, on dit que les prêts c'est foutu, ça c'est de la connerie, pendant le cpe, l'état te file des facilités dde prêts
toutes ces garanties, pendant un CDI, tu les as pas
donc en gros le CPE, c'est plus de souplesse (pour faire baisser le chomage) et plus de garanties (pour faire baisser et non pas augmenter la précarité)

mais je reviens au fait que vous ne connaissiez pas forcément ces garanties, je vous dit pourquoi, parceque la gauche et les syndicats ne vous ont parlé que des 2 ans, c'est tout et ce pour faire manifester les gens et ainsi faire échouer la réforme, vous savez pourquoi ? parceque la réforme va marcher et que si elle marche, ben la droite aura réussi ses paris : l'emploi, le chomage, les retraites, la sécu, la sécurité routière
et donc, elle gagnerait en 2007, alors les mensonges qu'on balance aux étudiants, c'est pas pour les protéger, c'est juste une manipulation politique et moi je suis pas un pion, donc je vote pour le CPE

d'ailleurs, la droite a critiqué le CNE et depuis il y a eu 300 000 CNE de signés dont 100 000 où les patrons disent que sans le CNE ils n'auraient pas embauché : 100 000 emplois de plus, ça montre que le texte (pourtant critiqué par la gauche et les syndicats) fonctionne très bien

merci à ceux qui sont allés au bout

Je voudrais signaler que c'est de moins en moins vrai au Japon. Ils ont des problèmes eux aussi, et plus que tu ne le crois.



Oui, les abus... mais pas en France tout de même. Nombre de syndicats défendent les employés. S'ils existent, ils sont là pour détecter les abus.
Tout de même, je voudrais dire qu'il y a principalement de l'abus du côté des chômeurs qui en fait ne trouvent plus de boulot parce qu'ils sont finalement bien comme ils sont. Ce nombre d'assistés ne nous aide en rien. On paye ces gens là alors qu'ils devraient être au turbin. Nombre de boulots comme le BTP ou le boulot d'éboueur sont donnés aux immigrés, parce que nombre de chômeurs refusent d'emprunter cette voie là. C'est trop sale, j'y touche pas, c'est pas mon rayon etc... Soit on est bon dans sa branche et donc les entretiens se passent sans problèmes, soit on avoue n'être pas le type adéquat et on change de métier, et le CPE peut aider pour ces cas là.

je suis d'accord avec rockthat, y'a des tas de postes en france qui sont pas pouvus et qu'on file à des immigrés, ben, ça c'est pas normal, quand tu dis que tu cherhces un emploi, tu prends ce qu'il y a quit à continuer à chercher mieu, si tu trouve mieu, rien ne t'empèche de démissioner et de prendre l'autre boulot

c'est d'ailleurs pour ça que l'état à mis en place des mesures pour diminuer les alloc chomages de ceux qui refusent trop de postes, parceque si tous les emplois non pris l'étaient, ça irait quand même mieu

ce qu'il faut voir aussi, c'est qu'il y a des gens qui, en faisant le calcul se rendent compte qu'ils y gagnent plus à ne pas bosser qu'à bosser au smic, ben ça c'est pas normal, y'a des fois où je me dis qu notre système social est justement un peu trop social

je suis heureux d'apprendre aujourd'hui que je suis manipuler :shock:

Oui peut etre, mais par qui? ceux qui trafiquent les chiffres du chomage? ceux qui nous font croire qu'un nouveau contrat de travail va créer des emplois? ceux qui nous disent qu'il y a moins d'insecurité (surtout dans les banlieux)? ceux qui nous disent que l'accession a la propriété est plus facile?

La seule chose que je sais, et ça tous mes collegues économistes le disent, on ne crée pas d'emploi en dessous de 2.2% de croissance :shock:
Et dites moi, on en est où aujourd'hui???

waouuuh... purefeeling ça dérive là... les immigrés ? quels immigrés ? tu veux peut-être parler des Français d'origine étrangère ?
Mais eux ils galèrent pour trouver un travail, à compétence égale les employeurs préfèrent souvent employer un blanc à l'apparence "européenne" (notez les guillemets, ce n'est qu'une histoire d'apparence) qu'un membre d'une "communauté visible"...

Tu peux dire ce que tu veux, mais les chiffres sont là (http://www.cereq.fr/pdf/b226.pdf)...

EDIT : j'ai mis un lien (doc pdf).

LOL, où ça ? :P  (je m'attendais à un lien cliquable sur le "là")...

Pourquoi les immigrés ne seraient-ils pas blonds caucasiens ?
Chez moi (un port de pêche + construction de bateaux de pêche),
ils embauchent des immigrés polonais sur les chantiers de construction de bateaux
parce qu'aucun français n'est assez formé dans certaines compétences (chaudronnerie, je crois).(http://v2.frigorifix.com/Smileys/kidechirent/yes.gif)

Attention aux procès d'intentions... :wink:

tu m'as mal compris dodarma, ce que je veux dire c'est que y'a plein d'emplois qui sont vacants et que les français ne les prennent pas par fierté et que ça augmente la chomage

pour pourvoir ces emplois, on fait appel aux étrangers

c'est juste ce que je voulais dire, y'a rien de FN ni de raciste là dedans, je te rassure

je veux bien te croire...
Au fait, je voudrais ajouter un lien, pour savoir de quoi on parle...
ICI (http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/interventions-premier-ministre_9/medias_497/intervention-dominique-villepin-journal_55513.html)
C'est l'interview de Villepin sur TF1 par Claire Chazal...

bon... j'ai pas envie de tout lire... et comme je ne sais pas ce qui a été dit... je ne dirais qu'une chose :


Lycéeens !!

L'année dernière on était contre la réforme du bac !!!
On a manifesté, on a perdu du temps de cours et on s'est fait charger et piétiner par les CRS....
Et finalement, le gouvernement a gagné grâce à un article douteux...

Aujourd'hui, on est contre le CPE !!!
EST-CE QU'ON VA ENCORE LAISSER GAGNER LE GOUVERNEMENT OU EST-CE QU'ON VA ENCORE PLUS SE MOBILISER QUE L'ANNÉE DERNIERE ?!?!

vous allez manifester comme des cons et perdre du temps et ça changera rien, voilà la réponse à ta question

la rue n'a jamais fait reculer le gouvernement, ça va commencer maintenant

arf t'y tiens à ton la rue n'a jamais fait reculer le gouvernement....

1964 -> 6 semaines de grèves générale

1994 -> Allègre et ses lycéens -> 2 mois et hop, plus d'allègre et plus de loi

1968 -> je en préciserai même pas....

et y doit y avoir d'autres exemples....



Les élections sont dans 1 an... et les gens qui sont dans la rue sont électeurs..........


______________________

Maintenant c'est le modo qui parle :

j'aime pas du tout ta remarque... que tu sois pour le CPE... ça te regarde... que tu traites les gens qui sont contre de cons... là non !

tu sais, les gens qui n'aiment pas le cpe, en général, ils voteront pas à droite l'année prochaine mais, moi, si villepin recule, je sais pas si je voterais pour lui ou pas (pour l'instant c'est lui mon préféré, j'aime pas sarko)

ce que je veux dire c'est que la france n'aime pas les faibles

mouais... la france c'est pas les états-unis non plus... les faibles on s'en fout un peu...

et puis la gauche ils en ont fait aussi des coups du genre...
manque vraiment un bon petit parti centriste :(.... enfin ça n'engage que moi....

Golgi, ce n'est pas du tout comme ça que ça marche.

Mai 68, 94 avec Allègre, ce sont des choses pour lesquelles les hommes politiques avaient fait des boulettes. Là je n'en vois aucune. Le gouvernement préconise des choses qui peuvent aider à la situation de l'emploi. Et tu vas justement faire comme tous ces c :censored: qui vont casser des trucs parce qu'ils veulent être entendus ? Le CPE passera. Pas besoin d'en faire un dessin et l'exposer devant tout le monde. La loi est déjà passée. C'était avant le vote que vous auriez du intervenir. Je crois plutôt que tu as envie d'avoir un peu de bon temps et de sécher des cours. Voilà ce que je pense, moi.

bien dit rockthat, pas mieu  :force:

hum hum.... position intéressante que celle du : "tu veux rater des cours"... mais... non.... désolé c'est mal me connaitre.... je n'ai pas spécialemment envie de rater des cours à 3 mois du bac.... ça se défend non ? j'étais dans les manifs contre la réforme du bac PARCE QUE je ne voulais pas du nouveau bac... je suis dans les manifs contre le CPE PARCEQUE je ne veux pas du CPE....



Bon tu as l'air de dire dans ton message que le CPE est une bonne chose... je vais donc faire ce que j'avais dis que je ne ferais pas et mettre des infos qui ont surement déjà été mises en esseyant de rester le plus impartial possible (pas évident désolé)...



POUR :
Le CPE (contrat première embauche) est donc destiné aux moins de 26 ans... il ne remplace pas le CDD dans la mesure où celui-ci n'est pas supprimé.... il est en fait une "période d'essai" de deux ans qui se transforme en CDI et il permet de faire des stages de formation dès le premier mois du contrat contrairement au CDD pour lequel il faut attendre 6 mois.... jusque là... que des points positifs....




CONTRE
Seulement, le CPE c'est aussi le loisir à l'employeur de renvoyer son employé sans raison à donner et avec ou sans contestation possible (case à cocher par l'employeur) ce qui indique aucun recours au prud'homme dans la plupart des cas (l'employeur n'est pas fou... il ne va pas cocher la case)... précaire quand même non ?!

De plus, le minimum vital des règles du travail s'applique pour un CPE : vacances au loisir de l'employeur, semaine de travail au loisir de l'employeur.... de toute façon si l'employé n'est pas d'accord... hop dehors !

Est-ce également la peine de citer les syndicats ? pas intérêt à y aller avant d'avoir 26 ans... sinon hop dehors ! et oui.... les syndiqués ça dérange....

Maintenant exemple : un jeune sous contrat CPE qui veut acheter une maison va dans une banque faire un prêt.... citez-moi une banque qui accèptera le prêt devant la précarité de l'emploi ?

Un mois de préavis ? oh mais c'est énorme ! et non... pour le CDD c'est 6 mois... ça signifie que l'employeur peut facilement rompre le CPE au bout de 1 an et 11 mois et réembaucher un employé (autre ou le même) 3 mois après.... pas de CDI... pas de salaire plus élevé.... que du bonheur !

Bon ensuite le CDD existe toujours oui... mais quel employeur va aller créer un CDD alors que le CPE est plus intéressant pour lui ?

((((( Alors la par contre ce sont des supositions... mais dans un CPE, la part patronale de la cotisation retraite n'est pas versée..... que ce passe-t-il pour la retraite ? une demi-part pendant 2 ans ? soit 1 an de cotisation ?
Enfin là j'aurai besoin de gens qui s'y connaissent.... )))))

Bon globalement (j'ai dû oublier énormément de choses) c'est les points négatifs qui l'emportent....

Après on peut se dire... boarf... suffit de passer 26 ans.... sauf que dans ce cas, on passe en CNE (contrat nouvelle embauche) qui est présenté dans le même projet de loi sur "l'égalité des chances" (ha ha ha) et qui ne vaut pas beaucoup mieux...


On peut aussi se dire : de toute façon ils vont pas revenir dessus et dire oui amen à tout... mais à quoi ça sert que nos grands parents ou arrières grands parents se soient battus (ou soient même morts pour certains) en se battant pour que NOUS nous ayont des droits au travail.....
ça fait pas réfléchir ?



Et pour répondre plus particulièrement à Rockthat, la loi est passée grâce au 49,3 (hum) et ce sachant que la gauche est contre et que la droite est partagée (et oui quand même c'est pas tous les jours que l'UMP n'est pas soudé).... il y a donc eu recours ! (tout n'est donc pas fini)
Et de plus, elle passe demain après midi au conseil constitutionnel qui peut très bien la rejetter.... bah pourquoi pas ?! elle bafoue un peu les droits au travail cette loi....

J'appelle un vrai contrat de travail, un contrat qui n'est pas adapté pour inciter par un salaire moindre, une aide quelconque, là, la possibilité de licencier tres facilement pendant 2 ans etc... le chef d'entreprise à embaucher.

La signature d'un bout de papier par 2 parties ne prouvent pas la validité d'un contrat  :P  :P  :P

je ne vais aps aussi bien aprler que certain ici, et qui l'ont très bien fait d'ailleurs.
Moi je suis de l'avis de rockthat et de purfeeling.....
Moi je vai me positionner surtout au sujet des grèves, parce que je suis étudiants.
Tous d'abord je voudrai préciser qu'a la limite ce contrat me concerne aps vraiment, je me dirige vers la gendarmerie, sauf que ma moitiè elle recherche actuellment du travail après avoir fait une formation de 3 ans en ecole de graphisme, donc je parle avec quand même un peu d'interêt, puisque le cpe nous interresse beaucoup, car comme il a été dit plus haut ce n'est pas la précarité, la précarité c'est le chomage.
Voilà maintenant que j'ai été clair sur ma position, j'en revien au grève étudiantes, je crois qu'il faut savoir faire la part des choses, ils veulent reussir, mais ils se bloquent l'accès au cours tous seul, quel serat la valeur de l'année que l'on va obtenir (si on l'obtient, parce qu'au rythme ou vont les choses aura t on assez de cours pour pouvoir passez un quelconque examen).
Ils empechent des gens d'avancer, sous pretexte qu'il ne sont pas d'accord, ils s'accorde le droit de bloquer l'accès aux cours, on es ou la??????
De plus, certain manifeste en croyant a leur revendication, ils ont le droit de pas être d'accord, ils ont droit de le faire savoir, mais attention au moyens employés, mais il y a un grand nombre qui sont la parce que ca fait bien....... oui je me lève et je l'affirme bien fort, tous les jours j'en voi, et d'autant plsu quand je vois les lycéens manifesté et faire grève.
Alors que peut être effectivement golgi tu as des vrais convictions, mais combien font les moutons que pour pas avoir cours?????? je parle en connaissance de cause, mon frère es lycéen et il ferait bien la grève just pour eviter un jour de cours, et je suis pret a parier qu'il es loin d'etre le seul.
Et puis a la fac nous avons les même, les premières années qui sont là parce qu'"il fallait faire un truc après le bac, et qui viennen voter pour la poursuite de la grève aprce qu'il ont pas spécialemntenvie d'allé en cours et que ca fait une bonne excuse (parce que bien entendu les cours de fac sont loin d'etre obligatoire, donc le fait d'etre en grève evite de secher volontairement)

voilà
ca ne fera peu tetre aps trop avancé le débats, mais il y en a qui veulent retrouvé le chemin des cours, alors pour ceux qui votent la reconduction de la grève allé lire le texte de loi, essayer d'écouter plusieurs discours et pas seulement ceux des syndicats étudiant et de la gauche........

juste que pour préciser que le cne est destiné au entreprise de moins de 20 employé, donc qui n'est pas valable pour tous le monde.....

Mais c'est n'importe quoi votre truc de "l'employeur peut nous virez à loisir", serieux réfléchissé, quel serai l'interet pour lui ?Si il embauche et qu'il forme ce n'est pas pour nous viré au bout des deux ans. et puis au moin cette methode aura le merite de nous faire bouger notre cul, parceque plus on sera qualfié moin on aura de chance de se faire virer. Apresc'est sur si on glande rien là on va se faire virer sans éxplicationscar de toutes facon ce ne sera pas nécéssaire.

Je suis contre le CPE mais cet argument là n'est absolument pas à retenir dans les arguments contre !

l'entreprise forme.... mouais.... l'entreprise te fait bosser surtout....
bon après l'entreprise ne veut pas te payer trop cher... logique non ?! les profits avant tout... ce en quoi on ne peut pas vraiment la blamer....

bon maintenant à la fin de ton CPE tu passes en CDI -> tu es augmenté !
sauf si tu es viré et que ton contrat est refait en CPE... là tu gardes le même salaire...

tout bénef pour l'entreprise....

c'est plus clair ? :wink:

Pas vraiment d'accord avec toi, l'netreprise forme, c'est rare d'arriver formé quand tu es jeune (donc cpe) dans une entreprise, tu as les bases, mais ta formation es loin d'etre terminé.
Je m'explique, comme c'est pour les moins de 26 c'est soit des etudes courtes, soit pas d'etudes, et dans les deux cas tu as tres peu d'expérience professionnel et plutot une formation théorique (et encore..)
donc oui l'netreprise te forme, et ca lui coute des sous, oui oui, et donc c'est pas tous benef de virer au bout de 2 ans, parce qu'il faut reprendre la formation au début avec quelqu'un de nouveau alors qu'il a desormais une personne qualifiè......
A part si le patron es c** quel es l'interet de virer une personne qui fait bien son boulot au risque de tomber sur un boulet???????

ou es le benef??????

pas forcemment reprendre la formation au début... l'entreprise peut réembaucher la même personne.... c'est là qu'il y a un problème...

et sinon pour la formation, les études dites longues (j'entends BTS, DUT puisque les ingénieurs ont moins de chances/risques de dé"crocher un cpe) se terminent normalement vers l'age de 21-22 ans... soit 2, voir 3 CPE avant 26 ans.... le jeune peut donc avoir une certaine formation à l'embauche...

quand je paralit d'etude courte j'avai dans l'idée bts dut puisque 2ans après bac, mais j'ai beaucoup de collègues qui ont fait ce types d'études et malgré tous tu n'es pas totalemnt formé au monde professionnel, surment plus qu'un mec qui sort de fac mais tu n'es pas totalement pret, a moins d'avoir fait ton cursus en alternance, mais bon je crois que je m'ecarte du sujet.
peut être faudrait il arrangé le texte mais je le trouve personnelement plutot encourageant quand tu n'as pas d'expérience car il va permettre de faire tes preuves, car l'employeur ne prends aps de risques et ca ouvre aussi des portes a l'embauche.
J'ai un ami employeur qui n'ose pas embauché en cdi parcqu'il est tombé trois foi sur des glandeurs et pour s'en débarrasser c'est "bon courage", alors bon si on peut dégagé les glandeur plus facilement, ca laisse la place au bosseur et si tu n'as rien a te reproché alors ce contrat ne te feras pas de mal, amoins de tombé sur un con, mais ils ne sont pas tus comme ca loin de là.

Lidée est là... :wink:

Ce qui ressort ici c aussi un probleme de mentalité : celle qui dit que la droite veut vous faire travailler, vous veut exploiter, que le patron ne pense qu'aux profits, qu'il vire sans aucune verogne, qu'il en a rien à battre de ses employés...

Non mais ça veut dire quoi ça ? qui connait ici un patron ? celui de la petite PME, celui qui fait partie avec d'autres patrons (énormément de PME, petites entreprises) qui triment comme des malades pour faire tourner leurs entreprises, qui bossent entre 50 et 60h par semaine minimum ? vous les connaissez ces patrons qui ne désirent qu'une seule chose : avoir des employés qui bossent, qui en veulent, qui soient pas des feignasses, qui soient NORMAUX en gros !

Arreter de dire n'importe quoi sur ces gens, car tous ceux qui les critiquent je les invite vivement à partager une seule journée de leur boulot, vous verrez que n'etes pas capables de faire le 1/3 de ce qu'ils font.

Cette mentalité issue de 68, et dont nous sommes les héritiers, c catastrophique (je parle bien de la mentalité, pas des conséquences de 68, qui ont été en grand nombre positives, mais aujourd'hui on est passé dans l'extreme inverse)

Allez vous renseigner

Et puis ce post de Golgi est magnifique, tu devrais l'encadrer :)

1) Si l'entreprise réembauche la personne, ce n'est plus un CPE, car le CPE d'où son nom, le contrat de nouvel embauche, n'est plus accessible. De plus, le salarié peut prétendre à un CDD ou un CDI. (le CNE n'est pas accessible non plus car CNE pour contrat de nouvel embauche).

2) Le CPE est utilisable uniquement pour les sans diplômes, donc si tu as un bac Golgi, tu ne peux en aucun cas l'avoir.

3) La où je veux en venir, c'est que tu es manipulé où alors tu adores défendre la position de personnes qui ne sont pas dans ta situation. Je trouve ça clairement ridicule car ce n'est pas ton combat. Maintenant, si tu es contre malgré tout, libre à toi de le dire, mais d'en faire une tirade, là je ne te suis plus.

Faux ! tout nouveau contrat, prévu par la loi, signé avant l'age de 26 ans est un CPE, il est possible d'enchainer les CPE... le CNE n'arrive qu'après 26 ans et de toute façon n'a pas beaucoup plus d'avantages....


Faux ! De Villepin l'a bien dit sur TF1 dimanche mais aucun article ne précise ce point dans la loi et dans ce cas : le CPE est pour tout le monde !


Je suis donc dans la position, et puis même si je ne l'étais pas.... tu ne fais jamais rien pour les autres ? c'est vachement égoiste comme perception des choses !



PS :
Au fait... tous ceux qui sont pour.... vous savez qu'il est très peu probable de devenir patron juste à la fin ce ses études ? (à moins bien sûr de reprendre l'entreprise de papa)

Ps 2 : @TomTom :
1) nous ne sommes plus en mai 68....
2) nous ne refusons pas tout en bloc.... nous refusons juste ce qui nous est présenté actuellement car c'est une abhération monumentale... si le gouvernement voulait bien revenir sur sa loi pour modifier les points les plus génants tout le monde serait content !
3) tu admets que les conséquences de mai 68 étaient bonnes... pourquoi tout accepter alors ? il est évident que même si certains patrons de PME sont intelligents et cherchent le bien de leurs employés, d'autres sont guidés par l'appat de l'argent et feront tout pour en gagner le plus possible en en dépenssant moins pour leurs employés.... faut arrêter de se mettre des oeuillères un peu...

Résumé de la loi: "Réservé aux jeunes de moins de 26 ans embauchés dans une entreprise de plus de 20 salariés, quel que soit leur niveau de qualification, le CPE est un contrat à durée indéterminée (CDI), assorti d'une période de consolidation de deux ans au cours de laquelle le salarié peut être licencié sans motif."

Tu as raison Golgi sur la forme mais ce n'est pas tout à fait la réaction que j'attendais de ta part. Dans les termes de la loi, le CPE est pour les moins de 26 ans. D'accord. Il y aura une importante proportion d'employeurs qui vont préférer le CPE aux CDD et aux CDI. Ceci dit, le CPE n'est pas une obligation selon le texte de loi que tu as bien entendu lu de long en large.



Tout à fait, c'est égoïste mais là n'est pas la question. Le CPE n'est pas pour tout le monde.



Sans prendre l'entreprise de papa, il est extrêmement difficile de créer sa boîte et je ne trouve pas ça normal non plus Golgi.
1) Les banques sont très méfiantes et même quand elles prêtent, elles sont traîtres. 2) Les impôts sont un frein également à la création d'entreprises.
Mais là non plus ce n'est pas le sujet. Si tu crées une boite, tu n'es pas sous un régime CPE.

Tu as tout vrai Golgi. Une entreprise est une boîte à fric. On est pas dans un système communiste mais dans un système capitaliste. Donc l'entreprise doit gagner de l'argent. Si elle n'en gagne pas, elle met la clé sous la porte. Ensuite vient la rémunération des employés. En général, (parce que les exceptions existent Golgi) les employés sont payés pour le travail accompli, et dans la mesure de leurs diplômes et de leur expérience, ils sont payés à leur juste valeur et une certaine partie se donne sous forme de reconnaissance (avantages en nature, fonction de direction, chef de projet, meneur d'hommes). Donc les exceptions c'est la sous exploitation du personnel. Mais en France ça n'existe plus ! Tu vois ça en Chine par exemple.
En France on est plutôt dans une logique de bien récompenser les salariés et si les salaires n'augmentent pas ce n'est pas parce que les patrons ne veulent pas augmenter, c'est qu'ils ne peuvent plus/pas. Ils sont bloqués par 1) la mondialisation (les Chinois notemment, et nous les consommateurs en achetant chinois) 2) les taxes sur les salaires, les taxes sur les sociétés, les taxes sur les actions (en passant, la CSG est cumulable sur l'ensemble des revenus nets de la société) 3) Les banques car tout le monde de la finance passe bien par elles et leur bon vouloir.
Les taxes sont très élevées, donc pas d'inflation, en conséquence pas de montée de salaire. Golgi sur ce point tu as tout faux. Les patrons français ne sont pas des mecs pleins de fric qui piquent le moindre sou. Tu confonds certainement avec les patrons de multinationales qui ont une grande activité hors de France. Ils se serrent la ceinture comme nous afin de garder leur entreprise en vie. L'entreprise c'est leur bébé avant tout, et ça tu as bien l'air de le négliger. Les patrons français sont les meilleurs du monde, car ils doivent faire face à la pression des syndicats, les journalistes (qui sont généralement socialistes) et la mondialisation dans laquelle ils sont mal placés vu que les salariés tout avantages sont des poids pour l'entreprise.

juste une chose... :

t'es optimiste dis donc... pour moi le CPE c'est la période de consolidation... après tu es envoyé sur un CDI... faudrait pas voir à dire que le CPE est la même chose que le CDI...


Je ne l'ai pas lu de "long en large".... je l'ai lu.... d'ailleurs remarque que je me suis prononcé sur ce sujet seulement après quelques jours.... Le CPE n'est pas une obligation... mais personellement, n'étant pas masochiste, si j'étais patron je n'utiliserais que ça....


je suis d'accord... surtout sans expérience et donc sans être passé par un CPE avant...


=> ils dépensent le moins possible => payer les employés coute cher => même s'ils ne veulent pas ils sont donc poussés à payer leurs employés le moins possible => le CPE leur permet une exonération de charge pendant 3 ans et de virer leur employé si par un creu quelconque ils n'ont plus besoin de lui.........

Quelques petites précisions que je trouve importante :


Source : cohesionsociale.gouv.fr (http://www.cohesionsociale.gouv.fr/breves/un-contrat-premiere-embauche-pour-les-jeunes-648.html)

D'autre part pour ceux que ca intéresse voici les articles relatif au CPE :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/amendements/2787/278700003.asp

Note modérateur : message remis en forme et re-balisé pour éviter les bugs d'affichage majeurs rencontrés du fait de la taille des liens dans le post précédent. Merci de ne pas afficher les résultats de recherche avec des urls complexes mais de rechercher les urls réelles, car cela pose un problème de redimensionnement du cadre des messages.

Tout ce que je vois c'est que le CPE, c'est un CDI avec un droit supplémentaire pour l'employeur. Le reste ne change pas: idemnités de licenciement, salaire de CDI etc...

Je trouve que c'est plutôt bon pour nous, moins de 26 ans.
Golgi, inclines toi :)

C'est un contrat anti-boulets de service pour l'employeur: si le salarié n'est pas bon, il dégage. De plus, chose très importante: licencier sans raison est plus décent pour celui qui est viré pour faute professionnelle, car pour un prochain emploi la faute professionnelle pourrait lui coller à la peau. Chose qu'on ne fait pas gaffe tout de suite.

Le CPE a c'est bon coté, j'aurais été content de l'avoir quand j'ai commencé a travailler, parce que allé de contrat en interim en contrat c'est soulant. Les greves peuvent continuer le gouvernement ne lachera pas l'affaire. La question que je me pose (peut etre qu'on va pouvoir me repondre), c'est pourquoi il y a une greve pour le CPE et qu'il y a pas eu autant de tapin pour le CNE qui est quand même assez proche. Je parle surtout pour les syndicats, je comprends un peu pour les étudiants.

A chaque definition/explication du CPE on retrouve toujours à un moment ou à un autre les lettres CDI.
Si c tellement un CDI pk faire un CPE ?  :)

juste une chose encore une fois....
indémenités de licenciement je veux bien mais 490€/mois divisé par 31 jours = moins de 16€...
perso je ne fume pas mais.... ça fait pas beaucoup plus que deux paquets de clope ça !

Avec des définitions comme ça, on est mal barré  :P

Tu pourras toujours assimiler un contrat de merde à un contrat normal, toi !  :lol:

C'est pas moi qui fait les lois heureusement car là on serait mal barrés :?

J'essayais d'être synthétique nestor. Par contre toi ne vas pas trop vite en besogne, clairement le CPE est un CDI.

Pour Golgi, et je me répète cette fois ci: comme c'est un CDI, ce sont les conditions d'indemnités de licenciement que tu obtiens avec un CDI.

8% sur le montant de tes salaires et 2% des cotisations sociales.
De plus, fumer c'est mal :)

arf... on ne tombera donc d'accord que sur le tabac ^^

bon moi j'arrête... je n'ai pas changé d'avis sur le CPE mais le sujet n'évoluant plus et tout le monde campant sur ses positions...

ouais, tu peux regrouper beaucoup de contrats qu'on classe dans les aides à l'embauche (CI RMA,Le contrat jeunes en entreprise,Le contrat d’apprentissage,Le contrat d’avenir etc...) comme CDI ou CDD, mais lorsque tu cherches un CDI à l'ANPE ou sur son site, fait attention, ils ne sont pas classés dans la même catégories  :lol:

Bon à savoir, je suis pas encore allé là bas ;)

Il faut faire attention le CPE n'est pas un CDI, il tend vers le CDI

mon message était tendancieux je te l'accorde billoutes, mais c'est pour que tu puisses poster à ton tour ;)

Si on prend ton point de vue les CI RMA, les contrats jeunes en entreprise, les contrats d’apprentissage, les contrats d’avenir etc...  sont aussi des CDI ou des CDD

Des sortes de CDD oui, mais pas de CDI. Quand tu as un CPE ou un CNE, pour faire simple c'est comme un CDI avec deux ans en (essai), avec des garanties pour le salarié et le patron.

Le contrat jeunes en entreprise
Le contrat de professionnalisation
Le contrat nouvelles embauches
Le contrat initiative emploi
etc...
tous ces contrats, si on a le même raisonnement que Rockthat, sont à classer dans les CDI !!!

Le tout c'est de mettre un pied dans le monde de l'entreprise, d'y entrer, ensuite ca se fait tout naturellement :)

La flexibilité de toute facon faut pas se leurrer on est obligé d'en passer par là. Un CDI ne met pas à l'abri celui dont l'entreprise fait faillite, délocalise ou se fait racheter et qu'on te pousse ensuite à la démission.

Bien choisir son entreprise est important, pour la suite faut faire confiance.

La retraite faut pas se leurrer, il n'y a que les fonctionnaires qui comptent la dessus et même pour eux tot ou tard ca changera, espérez plutot réussir dans la vie et mettre des billes de coté que de finir vos jours avec une misérable retraite.

Quand on a 20 ans ou 30 ans si on commence à penser à sa retraite, on est assez mal barré dans la vie.



Sinon Golgi tu as raison de te mobiliser, je l'ai fais à ton age.
j'étais pour mettre le boxon, vive l'anarchie et les rebelles ... mais en attendant la france est au niveau de la yougoslavie ou de la grèce. On est plus mauvais que les mauvais, les réformes c'est taboo ... mais le jour où l'on envoit un CV faut pas trop s'étonner des réponses :)

A notre époque c'est malheureux mais a part si tu veux devenir fonctionnaire, c'est bien plus interessant de se barrer à l'étranger ... et avec ton salaire double tu pourras toujours cotiser à la retraite en france.

Le CPE est bien pour sa il te permet de rentrer dans une entreprise et de te faire de l'expérience. De toute façon dans notre vie de travailleur, on risque de changé combien de fois de travail. Maintenant la vie est comme sa, je sais pas si sa vient de l'entreprise ou des travailleurs mais on ne reste pas dans une entreprise pour y rester toute sa vie. On a besoin d'evolué et de changement dans sa vie. (oups je m'ecarte du sujet :lol:)

Tu campes, nous campons, ils campent...  :)

Le principe d'un débat est bien d'exposer son point de vue, preuves à l'appui, et de le défendre, mais la conséquence n'est pas forcément de convaincre l'autre.

Par contre les multiples posts sur le sujet t'on tout de meme fait voir que les arguments anti CPE ne sont pas réellement fondé, genre la précarité, les méchants patrons, tout ça c du pipo.

Les français ne veulent jamais rien changé, c bien connu, le pays est en "bankeroute" totale, la dette s'élève à 5000 Milliards d'Euros, et personne ne veut bouger, sauf évidemment pour des mesures plus sociales patati patata et l'argent pousse sur les arbres... et on va taxer les riches pour donner aux pauvres, et Robin Wood fait son come back, et le père noël existe vraiment, c lamentable...

"Les français sont des vaux...", ça fait 50 ans que l'un des plus grands personnages politiques Français l'a dit... il devait etre devin  :lol:

c'est quoi pour toi, la precarité de l'emploi ???



Je te signale qu'aujourd'hui, on ferme des entreprises, on licencie alors que l'entreprise fait des bénéfices mais pas assez à leur goût. Les bénéfices vont où ????

Je ne sais pas qui tu vas convaincre que tout ça c'est du pipo ? En tous les cas, pas moi

Ben si j'arrive à te convaincre, Toi, j'aurai bien commencé ma journée.
Il y a gagner de l'argent et gagner de l'argent. Comme je l'ai déjà dit, beaucoup de bénéfices partent déjà en impôts quand l'entreprise exerce sur le sol français. Le prétexte, derrière toute la paperasse, c'est: nous vous avons laissé placer votre entreprise ici, maintenant il va falloir passer à la caisse. Je ne dois pas me tromper de beaucoup. Deuxièment, gagner de l'argent c'est pouvoir en garder en trésorerie afin de pouvoir investir par exemple dans le matériel, les matières premières dans le cas d'entreprises du secondaire et de biens manufacturés pour les entreprises du tertiaire. Généralement la trésorerie doit être calculée lors de l'établissement du buget annuel. Après il y a les bénéfices nets, salaires et impôts calculés avant. Toi tu penses qu'il ne devrait pas y en avoir, et donner du bénéfice au salariés (ce qui ne se fait pas). Je ne suis pas d'accord là. Où est le salaire du patron ?

Dans le cas d'une entreprise non cotée en bourse, le patron est rémunéré en fonction de la santé de son entreprise. Comme l'entreprise est à lui, si elle fait de nombreux bénéfices, cela va directement dans sa poche, impôts payés (ils passent après l'impôt sur les sociétés, les taxes locales) et prennent 60% max de ses bénéfices. (il y a un plafond ajourd'hui, c'est récent) Donc où va les bénéf, tu as déjà une première partie de réponse. Les 40% restants dûment bien gagnés (s'il taxe pour l'ISF c'est sûr ce n'est plus que 40% qui lui reste), vont pour le patron qui a son tour doit payer ses taxes d'habitation, foncières... bref comme tout le monde. Bon, le reste cette fois-ci part en argent de poche. Dans le cas d'une période de vaches maigres, le patron peut réinjecter de l'argent dans son entreprise afin de compenser. C'est le rôle du patron, sinon il peut mettre la clé sous la porte ce qu'il ne souhaite quand même pas vraiment faire (90% des cas).

Non Rockthat !!
Disons que les entreprises ne donnent RIEN des benef aux salariés. Ok ?
Tu m'explique pourquoi elles licencient ? (apres l'annonce d'un benef record) ...

Dans le cas d'entreprises cotées en bourse, le patron n'est en général pas le maître, il y a donc deux types d'entreprises:

1) Une entreprise avec un directeur général, rémunéré avec un salaire. Il est donc salarié. Il y a donc un président des actionnaires, qui lui est une sorte de président d'honneur et n'a pas les rênes de l'entreprise. Ce type d'entreprise peut faire des dettes, elle est généralement associée à une banque, et parfois il s'agit d'une banque interne à l'entreprise, tellement il y a de fonds en circulation. Exemple: le groupe Auchan.

2) Une entreprise dont le directeur général possède une partie des actions. Il est donc PDG. Le PDG peut aspirer à avoir un salaire, mais comme l'entreprise lui appartient (en fonction de son pourcentage), on lui accorde (on = actionnaires) qu'il puisse puiser dans la caisse. Mais il y a un certain contrôle. C'est le type d'entreprise que possède par exemple Largo Winch, la BD ou encore le type dans Pretty Woman. C'est également le type d'entreprises S.A. ou S.A.R.L. qui sont composés d'un actionnariat.

Tu n'a aucune reponse de toute facon  :P

Rockthat, t'es certain de savoir comment fonctionne une entreprise ???

C'est certain qu'avec des arguments basés sur la façon que tu imagines comment doit fonctionner une entreprise, tu ne me convaincras pas. Désolé, mais j'ai le sentiment que tu ne vas pas bien démarrer ta journée

Maintenant, on va passer à pourquoi elles licencient.

1) Elles peuvent licencier par pression du comité des actionnaires, afin d'obtenir des dividendes plus importantes. C'est le cas le plus fréquent. Dans ce cas, ce n'est pas le patron de la boîte qui peut l'empêcher, il peut donner des orientations pour le faire ou ne pas le faire.

2) La société perd de l'argent (bref ce n'est pas celles qui vous intéressent)

3) C'est une multinationale, et on décide de licencier en France. Cas d'HP par exemple. Mais je dirais que là, c'est l'arroseur arrosé... Vous en achetez beaucoup des produits HP ? L'entreprise a peut être ce prétexte, mais part généralement d'une idée vraie: pas rentable.

4) C'est une entreprise française. Exemple Total. A ma connaissance elle n'a pas licencié et je dirais même qu'elle embauche. Exemple Société Générale. Embauche également. Je pourrais élargir à toutes les banques. Aujourd'hui les banques sont puissantes, et elles sont capables de faire des coups de pute à tous les particuliers. Celles qui annoncent des bénéfices records, ce sont celles là. Ce ne sont pas des supers exemples. Total est une multinationale, elle réalise son chiffre d'affaires à l'extérieur de France, donc son "produit intérieur brut" est très élevé :/

J'ai des éléments de réponse mais je n'ai pas toutes les réponses. colonel O'Neill, je suis bien placé pour en dire certaines et tout ce que je vous ai dit est la stricte vérité. Maintenant c'est à vous de le croire ou pas, ce n'est plus mon problème, car c'est comme ça que les choses fonctionnent.

Entreprise qui tourne ==  "Impôts toutes catégories" + trésorerie + capitalisation (bâtiments) + Investissements (rachat d'entreprises, matériel, nouveaux emplois) + salaires (l'existant) + bénéfices nets (actionnariat).

En fin de compte l'argent par où: Dans ta gamelle sous forme d'allocations, d'aides au logement, d'allocations chômages, dans les écoles publiques ET privées (donc les impôts), les investissements font tourner l'économie, et les bénéfices nets partent dans l'argent de la drogue :) Je dis ça en plaisantant mais je suis sûr y en a c'est très sérieux !

Une spéciale pour Nestor: Si tu ne penses toujours pas que cela fonctionne comme cela, demandes à ce que l'on instaure un système plus social, genre communiste :)

Il faut dire aussi que les actionnaires des entreprises sont souvent des "banques de retraites" de tous pays. Pour que les clients soient content il faut demandé plus au entreprise et pour donné plus il faut enlevé du personnel le plus souvent. Dans ces moments la on dit vive le capitalisme :lol:. Dans tout les cas ce n'est qu'une histoire de fric :lol:. Et dans un sens on est tous dans l'histoire. Ils nous virent parce que on veut de l'argent pour notre retraite. Bien sur je parle que pour les entreprise en bourse.

Exactement ! Le problème pour nous français, c'est que c'est trop capitaliste... Bienvenue dans le monde merveilleux qu'est la mondialisation. Vous êtes dans le train et à moins qu'il y a un énorme accident, vous ne pourrez pas en sortir. Même la très puissante Chine s'est convertie et a laissé ses vieilles idées communistes à l'Histoire.
Les retraites vont finir par être des fonds de pension, le système des retraites en France est devenu obsolète. Ne pensez pas avoir une retraite garantie, en ce moment les cotisations ont du mal à payer les retraités d'aujourd'hui.

Faut faire avec, donc pour revenir au CPE, ce n'est pas la mer à boire à côté de ça.

Ben ouais, tout ça c'est normal voyons  :P
Quoi de plus normal qu'un salarié est SDF et doit aller à la soupe populaire  :)
C'est merveilleux la mondialistion, vive la capitalisme lorsqu'on licencie parceque les dirigeants des sociétés ne font pas assez de bénéfice.

Allez dire ça dans les yeux des victimes

Nestor, personne ne dis que c'est normal... Perso je ne fait que constater cette triste réalité.

Des entreprises telles que HP, qui licencient alors que leurs caisses débordent de flouze, il y en a de plus en plus...

Le court terme devient la mentalité dominante, la spéculation financière devient de plus en plus importante, et les actionnaires sont rois.

Si l'on veut que ça change, c'est au niveau mondial qu'il faut agir, en essayant de persuader les plus grands responsables d'entreprises qu'une autre voie est possible, une autre façon de gérer leurs boîtes, une autre façon de voir l'économie...

Au niveau local, ou au niveau d'un pays, on ne peut plus faire grand-chose, vu que toutes les grandes orientations sont décidées au niveau mondial.

C'est pour celà qu'il faudrait un véritable contre-pouvoir, une sorte d'OMC, mais qui voudrait dire : Organisation Mondiale du Consommateur.

ça me rappelle un groland où un mec employé d'une boite cotée en bourse achetait 5 actions à 20 euros l'action et on voyait toutes les conséquences un peu comme dans l'effet papillon et à la fin, avec le cours de l'action... on licenciait et le mec s'était "viré lui même" j'ai trouvé ça excellent

mais c'est moins drole qund on le raconte...

 :) Effectivement, si la tendance continue comme ça, celà risque d'arriver plus d'une fois...

Une solution radicale : on devient tous actionnaires ! Plus de problèmes de salaires, de cotisations sociales et autres taxes, on est payé en actions... Rendement garanti, parce que si le cours baisse...  :twisted:

L'histoire est plein d'exemples où les seuls contre pouvoir auxquels on peut se fier, c'est nous-même !
Si tu veux essayer de persuader le monde entier d'un coup, je te souhaite bonne chance. Dans bien des pays, l'individu est très content d'avoir trouver un emploi d'esclave.
Il aurait fallu rester à notre vieille europe et faire en sorte que ça marche avant de laisser entrer "le tiers-monde" de l'Europe déjà, alors la planète entière, c'est certain on fonce dans le mur !

Pas tout à fait, je pense que les ONG ont fait, font et feront encore beaucoup pour changer les mentalités et faire évoluer le Schmilblick....

Le militantisme, des fois ça paye... (cf Greenpeace, Amnesty International...) Une ONG bien organisée et répartie dans le monde entier peut faire bouger les choses et changer les mentalités, comme c'est (plus souvent que tu ne le crois) le cas...

Ouai, enfin l'histoire est aussi pleine d'exemple ou ton meilleur ennemi c'est aussi toi-même.

Genre je t'écris sur un pc fabriquer en chine, sur un forum qui parle d'une série us tournée au canada, etc...
Donc on peut pas en même temps jouir de la mondialisation et s'en plaindre. ;)
Ou alors si mais faut élevé des chèvres dans le larzac :P

bob321, l'histoire ça ne remonte pas loin pour toi  :wink:

Tout à fait d'accord avec toi, Bob321.
Mais le catastrophisme ne sert à rien, tout n'est pas perdu, tous les jours, partout dans le monde, des gens luttent pour faire changer les choses...

Tiens, un exemple : un accord international prévoyait que les entreprises pourraient passer au dessus des états, il permettait notamment à une boîte d'attaquer un gouvernement en justice si celui-ci entravait son commerce...

Eh bien grâce à l'association ATTAC, cet accord à été révélé au grand jour, ce qui à fait que l'opinion publique à bougé, ce qui a mis la pression sur les gouvernements pour annuler cet accord.

Que de la poudre aux yeux, on creve de faim et de soif un peu partout sur la planetes, des massacres se font pareil un peu partout et personne ne leve le petit doigt !

Les gens qui luttent, le font dans le vide

On pourra dire : "ne serait-que pour en sauver 1" c'est vraiment pas suffisant

Il ne manquerait plus que ça (cf ce qui s'est dit auparavant)  :P

Et Medecins Sans Frontières, c'est du pipi de chat ? ils sauvent personne peut-être ?

Ils sauvent ce qu'ils peuvent !!!
Mais c'est bien peu !!!

Oui, mais ils FONT ! ils agissent !
Si toi tu ne veux, ou ne peut pas changer le monde, respecte ceux qui essaient de le faire...

A par une reponse rethorique, sur le fond ca t'inspire rien? :oops:

Yep je suis d'accord, et j'en ai conscience, mais c'est juste le trip d'enfant gâté qui revient a dire c'est de la faute du grand capital, sans même avoir conscience de ce qu'il nous apporte au quotidien qui a tendance a m'interpeller, je voulais savoir si nestor_le_vrai partageait mon point de vue :)

Medecins Sans Frontières n'essaient pas de changer le monde, ils réparent ce qu'ils peuvent de pots cassés.
Et le militantisme c'est aussi le combat de ceux qui ne veulent de précarité aussi pour les jeunes de moins de 26 ans.

Et ce que tu dis là :

c'est un comble  :shock:

on parle de changer le monde mais y'a une bande de guignole qui a voulu essayer dans les années 90 et au bout de 80 ans ils se sont effondrés... pourquoi, parceque l'autre monde, le notre était meilleur

tout ça pour dire que vouloir changer les choses, ça mène plus souvent à pire qu'à mieu

autre exemple : la majorité des révolutions aboutissent à une dictature (cf amérique du sud)

faut relativiser, en voulant faire meilleur, on fait souvent pire.

que des organisations se forment contre la faim et le sous développement, c'est louable mais vouloir changer les modes de gouvernements, renverser l'ordre social.... ça conduit au chaos et à rien d'autre

En parlant de gens qui essaient de changer le monde je pensais à des gens comme Amnesty International qui essaient d'influencer les gouvernements et l'opinion publique afin d'améliorer le sort des prisonniers politiques...

A des gens comme ATTAC qui essaient de rendre l'économie plus humaine... Aux personnes qui se battent pour le Tibet... Contre la peine de mort aux states... Contre la faim et la soif... Qui essaient de peser autant qu'elle peuvent pour faire entendre la voix de la raison, de la paix et du développement durable...

Je parlais de changer dans ce sens-là, pour dire que tout n'est pas si noir qu'on le croit, il y a quand même des filles et des gars sympas qui y croient et qui luttent, j'en ai rencontré....

Pour conclure, et ce sera mon dernier post sur le sujet,  il y a des tas de choses qui ne vont pas dans le monde, et la situation de l'emploi en France est la conséquence directe de choix et d'orientations prises par les acteurs économiques au niveau mondial, et face à celà le CPE ne peut être qu'un pis-aller.

Mais nous pouvons, par un militantisme actif, en faisant du lobbying, en montant des associations, des ONG, en créant sur le web ou dans la rue des mouvements d'opinions, en interpellant les politiques, les grands responsables économiques et financiers, nous pouvons, si nous le voulons et que notre cause est juste, faire bouger voire changer les aspects du monde les plus déplaisants.

Aujourd'hui, demain où dans un siècle, les choses DEVRONT changer.
Nous n'avons PAS d'autre choix.... Persévérance...

P. S. : Tiens, dernier exemple en date : d'après ce que j'ai entendu sur TV5, il semblerait que la rue aie gagné : le gouvernement veut négocier, la décision finale
sur le CPE serait remise à dans six mois....  :force:  :clap:
En fait, si tu veux être sûr de faire passer le CPE en l'état actuel, il faudrait organiser des manifs pro-CPE qui réunissent autant de monde, c'est ça la démocratie...  :P

La rue aurait gagné ? Un report ? Ben tant pis/tant mieux. Je suis pour mais pas non plus pressé de voir les choses se faire trop vite.

Il y aura eu débat.

Je suis partagé sur l'approbation de la loi, dites CpE.

Certains des manifestants, qui donc protestent contre le CpE, sont de gauche (Unef, Fidl, ....., des organisations etudiantes et lycéennes). Et ceux de droite en profite pour ne pas aller en cours, ou s'amuser à faire un Battle Royal à la Sorbonne :censored: .

Un autre point, les médias, exagèrent encore et toujours la situation.., comment croire qu'il y a 200 000 manifestant? Je dirais au maximum 30 000 à 50000 (a Paris). Ils nous cadrent les manifestations en plan serré, ce que l'on fait que l'on ne voit que de la masse, mais quand ils ont le malheur de passer en vue d'ensemble (tres tres rare) ont ne voi pas de manifestations :s .

Pour ce qui est de Jospin Raffarin Villepin (à noter les "in"  :shock: ), je prefere ceux de droite à l'idiot (je diffame? :o ) de gauche.
Jospin a apporté de l'emploi que sur son mandat, une baisse de la dette et de "l'argent en plus" toujours dans pour son mandat. Et a désequilibrer les finances de chaques ministeres.
Comment faire, lorsque la droite est revenu au pouvoir? Simple réequilibrer les finances. Deja dans celui de la Défense ( si sous l'ere Jospin le Luxembourg nous avait attaqué, et bin on aurait perdu :oops: )...
Apres il y a des manieres et des gestes à faire, certains vont dans le bon sens et d'autre non..

Maintenant ce que je reproche a la gauche et à la droite, c'est de faire la course au pouvoir tout le temps, jamais reflechir au bien meme de la france des français, qui les ont élus.
Et donc le Cpe = emploi jeune sous Jospin mais en amélioré, c'est a dire, à 25ans, ils sont pas jetés par l"Etat (certains restés mais bon sa passé ss le bureau :o  :censored: )

Mais justement, le probleme est bien la : le CPE ne doit pas faire l'objet d'une opposition droite gauche, et pourtant, cet amalgame est fait par tous les syndicats de gauche, et il y en a bc et ils sont assez agressifs.

Faire une manifestation parce que c la droite qui propose qqqchose, c devenu monnaie courante, tout le monde sait que dans les facs, ce sont des minorités tres politisées à gauche qui arrivent à soulever tout le monde et à empecher bc d'étudiants d'aller en cours.

Donc si vous faites une manifestation contre le CPE, libre à vous et heureusement d'ailleurs, mais arretez de suivre ces syndicats de gauche qui empechent TOUT ce que la droite essaie de faire passer, sans meme réfléchir s'il y a qqchose de bien...

:P

:censored:

lol Dodarma tu veux changer le monde....
moi g un pote qui est à Amnesty il dit qu'il se battent souvent dans le vide mais bon c'est mieux que rien faire...
sinon le cpe moi je suis allé à la manif passque je suis contre, ils nous prennent vraiment pour des guignols, eux, nestor...

Il est important de noter, et de savoir, que le secretaire national de la CFDT, Jean François Chereque, n'est autre que le fils de son pere lui meme secretaire national à son époque.
Donc J-F Chereque est né dans un milieu syndicaliste, a grandi dans le milieu syndicaliste, a fait parti du mouvement syndicaliste et est devenu chef des syndicalistes... en somme il n'a jamais travaillé dans la "vrai vie"( je veux dire, jamais chez Mcdo ou dans une boite de service ou autre...). Il a vecu purement et simplement grace aux cotisant CFDT et à son pere qui l'a pistonné...

Et on appel ça un syndicaliste? Un homme qui n'a jamais travaillé et qui parle des travailleurs et de l'emploi !!!
 :censored:   :evil:

Voici mon point de vue et ce que je sais :
Le CPE c'est bien et pas bien à la fois parce que, du fait que ce n'est pas un contrat garanti, les prêts bancaires ne seront pas accordés et de même que les locataires d'apparts ne voudront pas de vous non plu, et ya peut-être d'autres désavantages.
Cela dit, c'est intéressant pour quelqu'un qui n'a jamais démarré dans la vie et qui n'a aucune expérience à écrire sur le CV !
Même si la personne va être emboché pendant 6 mois par exemple c'est toujours ça de pris !
Le CPE n'est pas cumulable, c'est un premier emploi !!
Je ne comprends pas pourquoi les jeunes ne veulent pas le comprendre et qui pestent tant...  :shock:

On a vérifié Ch'TiPow, le CPE est cumulable. (voir avant les longues spéculations entre les deux parties présentées)

Et pour les prêts, de toute façon les banques sont on ne peut plus méfiantes aujourd'hui. Personne n'arrive à emprunter de l'argent sans avoir des cautions, donc CPE ou pas...

Aurais-tu un problème avec le @ ? :D
Ah bon ben alors si c'est vérifié ok ...

le problème c'est pas le CPE, le CPE c'est un CDi avec une période d'essai d'un an de plus et plus de garanties : ça se compense

le problème c'est que le sjeunes, on n'en a rien à branler à gauche, à gauche et les syndicats, ils veulent juste des gens dans les rues pour que le gouvernement soit impopulaire et gagner en 2007

la quasi totalité de ceux dans la rue ont suivi le mouvement d'une minorité très à gauche et qui ne voit que le négatif de ce texte

a mon avis le CPE va marcher mais si il marche, la gauche et les syndicats passeront pour des cons car tout ce qu'à fait la droite a été contesté et tout  a marché...

l'objectif de la gauche c'est pas la précarité des jeunes, c'est 2007

Moi je n'y vois que du positif dans le CPE, c'est un Premier Emploi, sans ça on aurait rien alors mieux vaut avoir ça que rien du tout...

je suis d'accord que le CPE c'est bien mais le débat est un peu plus compliqué que ça

Ah bon pour moi il est très simple : les étudiants et les jeunes veulent pouvoir tout faire dès le début.
Il voudrait grâce à ça avoir un logement, et pouvoir faire des prêts bancaires etc...
Pourtant ce contrat ne sert pas à ça, il sert seulement à avoir un commencement dans la vie professionnelle, donc je comprends qu'on donne des avantages aux employeurs afin de diminuer le risque qu'ils boudent pour embocher un jeune.

Enfin perso j'aimerai bien qu'on m'explique les problèmes réelles car moi je ne les trouvent pas.

le topos c'est qu'en gros t'as raison, les jeunes veulet le beurre l'argetn du beurre et la crémière (sexy  :wink: ) et là il parle précarité alors que la précarité ne va pas être crée, elle est dajà là... en france, à moins de faire un truc hyper spécifique (genre ébénisterie...), un doctorat (donc tu sors après 26 ans lol) ou une prépa, en sortant de tes études, ben les patrons préfèrent des gens ayant de l'expérience donc pour donner de l'expérience, il faut un premier emploi et pour ce premier emploi, il faut que le patron embauche des jeunes et pour ça, il faut qu'un jeune soit plus avantageux donc la période d'essai passe de 1 an à 2 ans, ça se limite là

mais comme les syndics et la gauche font chier pour un rien et que l'extrème gauche aime bien bloquer tout, ben, on rajoute quelques garanties genre la formation payée 3 mois en cas de licenciment, des indemnités chomages pour ceux qui ne devraient pas en avoir, un préavis d'un mois... ... ...  et tout ça pour dire de mettre "des garanties" pour éviter de faire broncher ceux qui bronchent quand même

L'objectif du CPe etant bien evidemment de faire baisser le chomage pour le bien collectif.  :D
Ce n'est absolument pas une mesure votée en urgence pour faire baisser le chomage rapidement et permettre de mettre ca dans une campagne presidentielle ...  :twisted:



C de l'ironie pure ... (apparement certains y ont cru ...)

comment peux-tu en être si sûr ?
t'es allé faire un tour en 2008 ou 2009 ?

Euh nous autres humains nous ne savons pas faire de voyage dans le temps, et toi de quelle planète es-tu cher étranger ?
 :cry:  :oops:

Golgi a son propre Ha'tak. Faut vraiment mettre au courant tout le monde, après ça repose toujours les questions... Tu l'as garé où cette fois ci ?

(http://img103.imageshack.us/img103/5093/ilovevillepin1bz.jpg)

Désolé...   :innocent:    :sg2:

Tout aussi cinglant, l'opposé.

----- Original Message -----
From: Sixte.DE.LOISY@fr.imp-group.com
Sent: Friday, March 17, 2006 3:25 PM
Objet : Témoignage d'une étudiante parisienne ( une vraie)

"Je sais que pour la plupart vous n'en avez rien à faire et vous ne vous
sentez pas concernés mais c'est important pour nous étudiants en fac...
Je vous écris pour vous demander votre soutien aux étudiants qui se
trouvent pris en otage par les manifestations actuelles mais aussi pour
vous exposer la réalité de notre situation bien loin de celle que les
médias comme à leur habitude déforme.

Je suis étudiante en master de droit des affaires à Paris X_ Nanterre et
je suis révoltée face au blocus des universités.

Premièrement il faut rétablir la vérité, la majorité des étudiants sont
contre ce blocus sauf que nous subissons des menaces et des ntimidations
alors peu d'entre nous osent prendre la parole. De plus, les médias font
preuve d'une véritable manipulation dans leurs reportages et oublient bien
souvent de mentionner les moyens totalement anti-démocratiques utilisés
par ces manifestants.

-- suite du mail --
Tout d'abord, les assemblées générales qui ont été diffusées à la
télévision ne sont qu'une mascarade : ainsi lorsque le résultat d'une
première AG avait donné le non au blocus majoritaire, dès le lendemain une
seconde AG éait organisée par une minorité de manifestants pour revoter
illégitimement le blocus, ne respectant pas la décision des étudiants.
Enfin l'AG réunissant le plus grand nombre d'étudiants jeudi dernier était
un véritable scandale: nous étions majoritaires contre le blocus alors ils
nous ont d'abord imposé 3 heures de faux débats ( temps de parole inégal
et les intervenants autorisés étaient à 90% leurs partisans). Ils ont mené
une véritable propagande anti-gouvernementale bien loin du problème du CPE
et énoncé des abérrations telles que le CPE facilite le licenciement des
femmes enceintes et permet de licencier pour une tenue vestimentaire non
conforme en dehors des horaires de travail... Le problème c'est que la
plupart des jeunes (non juristes) le prenne pour parole d'évangile!!!
D'autre part pendant cette assemblée la sécurité laisse des individus
circuler avec des foulards cachant leurs visages et manifestement
menaçants. Enfin le vote s'effectue à main levée avec des gens qui pour la
plupart ne sont absolument pas étudiants mais des syndicalistes ou autres
appelés en renfort: nous étions 2000, seulement 750 ont voté pour le
blocus et ils ont quand même déclaré que nous avions perdu!!!

Mais le plus grave ce sont les intimidations et la violence de ces gens
que les médias ne dénoncent pas: jeudi et vendredi lorsque des étudiants
ont voulu entrer dans leur faculté des bagarres ont éclaté à coups de
barres de fer, une jeune fille a été poussée dans les escaliers par des
représentants de l'Unef et a été sérieusement blessée mais là encore
personne ne dit rien ou ne se scandalise: non toute cette violence est
légitimée par le droit de grève?!!!

-- suite du mail --
Enfin lorsque les manifestants étaient minoritaires face aux vrais
étudiants qui voulaient accéder aux cours, ils ont fait appel à des
lycéens de nanterre arrivant en masse et criant. Ces jeunes n'étaient là
que pour nous intimider et n'ont trouvé rien de mieux que de se prendre en
photo avec leurs portables devant l'université en nous narguant et
chahutant démontrant leurs réelles motivations!!!

C'est donc un appel à l'aide que je vous adresse pour les vrais étudiants
qui veulent que leur droit à l'éducation et celui de ne pas faire grève
soient respectés. Les dirigeants de notre université étant démissionnaires
et les médias refusant de prendre en compte notre témoignage, je vous
sollicite donc pour nous aider à rétablir la vérité et pour que
l'Université française redevienne un lieu où les libertés individuelles
peuvent s'exercer loin des propagandes et de la violence.

Je vous remercie de votre attention et d'essayer de diffuser au maximum ce
message.

Sophie"

C'est sûr que là, il y a là manifestement une forme de violence... que j'exècre.
Je plaint cette étudiante.
Ceci dit, est-ce que c'est une généralité ? est-ce ainsi dans toutes les facs ?
Est-ce que tous les gens qui sont allés manifester sont manipulés ?
Je ne pense pas.
On n'est pas dans une affaire de droite et de gauche, d'ailleurs pourrait-on vraiment dire de cette mesure : "c'est une mesure libérale" ? je ne pense pas.
Il y a simplement deux camps qui s'affrontent : ceux qui ont peur, et ceux qui espèrent.

Je ne conteste pas la realité des faits soulevés dans ce mail.
De la meme facon je ne pretend pas qu'ils aient une realité.
Toutefois, le faites circuler a un maximum de gens ca ressemble qd mm etrangement à une chaine ...

Je suis d'accord, colonel_oneil. C'est sûrement une chaîne et c'est pourquoi j'ai posté le message tel quel. (je vous aurais enlevé la phrase sinon).

Bien que ça l'est, il y a de quoi se poser des questions. Quelle est la part de vérité, puis si c'est comme cela que ça se passe dans d'autres établissements. Pour tout cela je suis d'accord, mais ce mail, je ne l'ai pas inventé et il circule chez les plus de 40 ans (pour vous dire qu'il y a un certain appel réalisé chez nos vieux)

Petite observation pour les sceptiques :

Imaginons une entreprise qui embauche trois jeunes de moins de 26  
ans : Alain, Bernard et Charles.  

Suivez bien les couleurs elles vont vous servir de repères

Elle les embauche le même jour et  
les paye au SMIC soit 1350 euros brut pour arrondir (1357,07  
exactement pour 169 heures mensuelles).

Alain est embauché en CPE, Bernard en CDI, Charles est également embauché en CPE

(en effet,  la loi ne substitue pas le CPE au CDI, elle crée cette possibilité,  
l'employeur peut choisir, le salarié exprimer une préférence)



Alain est licencié le 23e mois,                                                                                                

Charles pour cause réelle et sérieuse  le 25e mois,                                                            

Bernard le 21e mois.

Alain a un mois de préavis, qu'il effectue. Il touchera l'indemnité  
de rupture de 8% soit 2592 euros (8% de 1350 euros brut X 24 mois  
travaillés).

Bernard, en CDI, a deux mois de préavis qu'il effectue et quittera  
son emploi le 23e mois, le même jour qu'Alain : il touchera zéro euro  
d'indemnité. En effet, l'indemnité légale de licenciement n'est due  
qu'après deux ans d'ancienneté, seuil non atteint ici. A ancienneté  
égale, on passe de 2592 euros à zéro.

Charles est quant à lui en CDI de droit commun, la période de  
consolidation étant terminée. Il effectue deux mois de préavis, et  
touche l'indemnité légale de licenciement. Soit 270 euros, en  
supposant qu'il a pris tous ses congés payés : un dixième de mois par  
année d'ancienneté soit 20% de 1350 euros.

Moralité : Employeurs, vous voulez licencier des jeunes ? Prenez les  
en CDI, ça coûte moins cher. Etudiants, vous voulez être protégés ?  
Demandez que le CPE dure dix ans !

C'est amusant, le droit, hein ?

Changeons l'hypothèse :

Alain CPE et Bernard CDI ne s'entendent pas avec l'employeur et sentent  
pointer la dépression. Ils préfèrent partir et démissionnent le même  
jour, le 23e mois.

Alain, en CPE, a droit à l'indemnité de rupture (la rupture peut  
venir de l'employeur ou du salarié : la loi est très claire :  
l'indemnité est due peu importe qui prend l'initiative de la  
rupture) ! ?. Il a aussi droit aux ASSEDIC, puisqu'il y a rupture. Il  
touchera 850 euros environ par mois.

Bernard, en CDI, est considéré comme démissionnaire. Il n'a droit à  
aucune indemnité (l'indemnité légale n'est pas due en cas de  
démission, article 2 du règlement de l'UNEDIC, et il n'a de toutes  
façons pas l'ancienneté nécessaire), et n'a pas droit non plus à une  
prise en charge par les ASSEDIC, qui assurent le risque du chômage,  
c'est à dire dû à un licenciement et non à une démission qui n'est  
pas la réalisation d'un risque mais un choix du salarié.

Alain touche donc 2592 euros et 850 euros par mois d'allocation  
chômage. Bernard touche que dalle. Eventuellement, au bout de quatre  
mois de chômage pourra-t-il demander le réexamen de ses droits s'il  
justifie de la recherche infructueuse d'un emploi.
NB : ces chiffres sont des ordres de grandeur, je ne puis  
matériellement faire une simulation précise, si quelqu'un des ASSEDIC  
me lit, il peut rectifier ou préciser.

Nous avons donc des personnes issues de la même population, les moins  
de 26 ans, celle visée par le CPE, qui dans des situations  
identiques, ont un traitement non pas seulement différent, mais  
carrément opposé. Là, le Conseil constitutionnel tient un moyen  
d'inconstitutionnalité très fort, en espérant que ça ne leur échappe  
pas.

Le CPE serait-il en fait un piège à patron ?
Non, mais sans doute un miroir aux alouettes (qui est un appât, pas  
un piège).

En effet, il y a un point qui est passé sous silence dans cet exemple  
et qui est la clef de l'attrait que peut avoir le CPE pour les  
employeurs, mais il relève sans doute plus de la théorie économique et de la psychoéconomie que du droit.

Licencier un CDI crée un risque, celui du contentieux prud'homal,  
risque qui pèse sur l'employeur.

En effet, Bernard et Charles pourraient saisir le conseil de  
prud'hommes pour contester la cause réelle et sérieuse de leur  
licenciement. C'est à l'employeur de l'établir, de fournir au CPH  
(conseil de prud'hommes) les preuves de son caractère réel et  
sérieux. Cela a d'ores et déjà un coût fixe : frais d'avocat, salaire  
de la DRH pour suivre ce dossier et réunir les preuves, et en  
principe, deux demi journées de présence au CPH, la comparution des  
parties en personne étant le principe.

S'il ne parvient pas à établir la cause réelle et sérieuse, il doit  
indemniser l'employé de la rupture. Pour Bernard,CDI c'est le montant  
exact de son préjudice, qui peut être conséquent : par exemple, fixé  
au salaire qu'il aurait dû percevoir entre le licenciement et le  
moment où il a trouvé un nouvel emploi s'il justifie avoir activement  
cherché. Vous imaginez si le chômage a duré deux ans... Pour Charles,CPE  
cette indemnité ne peut en tout état de cause être inférieure à six  
mois de salaire, même s'il a retrouvé du travail tout de suite, du  
fait de son ancienneté de deux ans, c'est le code du travail.

Or, en économie, on connaît la force de la crainte du risque.

C'est précisément ce sur quoi table le CPE : supposer que pour  
convaincre l'employeur d'embaucher un jeune de moins de 26 ans, et  
vaincre l'aversion au risque d'un procès aux prud'hommes s'il doit le  
licencier, il préférera la certitude d'une perte de 3240 euros dans  
le cas d'Alain (l'indemnité totale payée par l'employeur est de 10%  
dont 8% pour le salarié et 2% aux ASSEDIC) que la crainte d'une perte  
indéterminable dans le cas de Bernard. Crainte car gagner un procès aux  
prud'hommes lui coûterait sans doute moins cher que ces 3240 euros,  
et il n'est même pas certain que Bernard porte l'affaire en justice.  
Et c'est pourquoi le gouvernement s'arc-boute sur la non-motivation  
de la rupture, car si les motifs pouvaient aisément être discutés  
devant le CPH, le CPE perdrait cet avantage psychologique (parce  
qu'économiquement, on l'a vu, il est ruineux par rapport à un CDI).

Voici la fort étonnante conclusion du jour : le CPE ne serait pas la  
jeunesse livrée en cadeau au patronat, mais une sacrée protection  
offerte à la jeunesse en jouant sur les craintes du patronat.

Et si le CPE était contraire à la constitution parce  
qu'il protège trop les jeunes qui en seront titulaires au détriment  
des jeunes qui ne se seront vu proposer qu'un CDI.? (on attend l'avis)

mais avouez que ça méritait un petit effort de lecture, non ?

c'est génial ton truc, je vais l'imprimer et en faire des tracts parcequ'au bahut, nous, onn'a des petits tracts de merde des jeunesses populaires (j'aime bien les jeunesses populaires mais les tracts sont pas terribles) et avec ça, on peut en faire réfléchir plus d'un

merci de ton truc, ça va aider des gens comme moi qui sont à 3 pour le CPE dans le bahut avec tout le reste contre

C'est quoi la morale ? Soyez fainéants, démissionnez ou faite vous virer vous gagnerez plus ?? C'est pas sensé favoriser l'emploi plus que les gens payé à ne rien faire ??

Et le cas du jeune qui vient de signer un CPE, qui va se présenter pour la location d'un appartement, et à qui on répond "désolé mais vu que vous ne pouvez garantir un revenu (car potentiellement virable le lendemain), je ne peux vous louer cet appartement". C'est quoi sa solution ??

je te réponds vite fait parceque je suis pressé, si t'as lu le texte (je me suis éclaté à le faire, c'est chaud), tu verras que le titulaire d'un CPE bénéficie d'aides spéciales de l'état pour accéder au crédit. deuxièmement, je crois pas qu'à 20 piges, dès ton premier boulot, tu vas tout de suite souscrire un prêt pour une maison (tu démarres ta vie, t'as pas de quoi fourinr un acompte), ose me dire le contraire et enfin, si les banques refusent pour l'instant de signer les prêts de CNE et prochainement d CPE c'est car le contrat n'est pas encore connu pour ses effets longs temes et qu'il y a peu de statistiques, nul doute que d'ici un deux ans, les titulaires de CNE ou CPE pourront faire des prêts sans problèmes car les banques se seront adaptées et l'état fournira des aides.

Ou tu as vu que je parle de prêt ?? Et par contre un jeune de 20 ans qui veux louer un appart j'en connais et ils sont pas rassurés...

L'état prévoit que le CPE ne peut etre la victime d'une telle discrimination.

Alors maintenant, évidemment, comme c tous des voleurs, des incompétents, menteurs, comme les patrons au passage, ça ne se passera pas comme ça...  :wink: , aucun des CPE ne pourra louer, ni demander un pret...  :sleep:

excuses j'a irépondu à coté masi j'ai surement répondu à d'autres

sinon, c'est en gros le même problème, y'a des aides pour favoriser les prêts, y'en a aussi pour les locations

Je continu dans la série les enfants de ou les fils de (spirituel ou pas...)

L'actuel secretaire de FO (dont j'ai oublié son excusé moi il a une tete de****) qui a remplacé Blondel, hé bin, il a travaillé que 5 ans (environ) et a passé le reste de sa vie de grand travailleur connaissant le travail dans les boutiques de Fo sous la houlette de Blondel... et pr couronner sa carriere de grand travailleur il devient secretaire national de fo...

Ha bin c'est beau les travailleurs qui sont représentés par ceux qui ne travaillent pas ou qui n'ont jamais travaillé (si peu...), comme chereque...hollande...royal... de bo socialiste qui n'ont aucune idee de la vie a part ds des romans de marx, des reportages d'hulot etc...

pour les syndicats, je suis d'accord avec toi, un mec qui n'a pas bossé ne peut pas diriger un syndic, c'est pas normal, par contre pour faire de la politique pure comme c'est le cas des socialo à la limite, ils ont fait des études (ena, avocat ...) qui mènent à la politique : un mec qui a bossé comme ouvrier pendant 20 ans ne peut pas être premier secrétaire du PS lol

"un ouvrier ne peut pas etre un secretaire du ps"

Pourquoi? Il faut être élu, que l'on soit clochard ou beauf si on est élu par les cotisants on est a la tete de ce vaisseau ruche...

On remarquera que Hollande n'a pas été élu, mais juste remplaçant de jospin et apres on a fait une "mascarade" pr son election o poste de secretaire national du ps....

Personnellement, vu les émeutes de banlieu, les manifestations actuels et les crises ds le monde (iran, islam, irak, asie...) d'un point de vue totalement objectif je verrais au 2eme tour des présidentiels lepen(oudevillier)vs sarko...

sans etre raciste :)  :clap:

je suis d'accord, c'est la loi, un clochard alcolique qui passe sa vie à dégueuler peut être président de quoi que ce soit, c'est le principe de la démocratie mais la vérité, c'est que pour les hauts postes, on prend des gens qualifiés et cultivés et qui ont donc étudié quasiment dans ce but

pour la présidentielle, en tout cas, vu comment Villepin est grillé, c'est net qu'on aura sarko au 2ème tour
par contre, le pen, je crois pas qu'on y aura droit
la gauche, ils sont trop cons pour être unis
l'UDF, j'ai rien contre mais ils sont un peu mous
l'extrème gauche, sans commentaire lol, ils font pitié

donc, on peut pas trop savoir qui sera contre sarko...


pour rire un peu, mon avis est que le président salengro a toutes ses chances

VIENDEZ AU GROLAND                            :holidays:  :holidays:  :holidays:  :holidays:  :holidays:  :holidays:  :holidays:  :holidays:

exactement, je reste sur la position de tomtom ! et j'en suis tout a fait daccord par rapport  aces propos !

mais tu sais tomtom ;) les gens ont un peu de mal a ce créée et ce faire une opinion a eux meme ! ils ont tendance a tjs trouvé la petites betes pour essayer d'etre contre quelque chose et ne pas chercher a comprendre a faire un vrai POUR et un VRAI contre ...

ils ne cherchent pas plus loins ! ça s'apelle la phylosophie :D

le plus gros probleme dans tout ça c que ce sont toujours les memes qui paient les pots cassés, ceux qui veulent bosser pépère, qui veulent gagner leur vie...

Amusez vous à voir le regard que nous portent les pays étrangers sur nos manifestants, c'est assez hilarant (et dramatique), j'ai vu ça au zapping.

"les gens font greve pour obtenir un boulot de fainéant, où ils ne peuvent pas être viré, un boulot comme leurs parents"

c'est presque du mot à mot... les français sont la risés des autres pays, nous sommes vus comme un pays de raleurs, jamais contents... du point vu mondial, c meme assez inquiétant pour la France dans le futur.

Ce conflit hyper politisé est d'ailleurs à rapprocher avec celui de la constitution. Dans les deux cas c une bataille contre la droite organisée par des minorités d'extreme gauche (et d'extreme droite aussi pour la constituion) qui sont tres agressives et hyper syndicalisées, ou plus précisément des syndicats extremement politisés...

Dans les deux cas, ces greves sont l'expression d'une grande crainte de la part des gens, une peur incroyable pour leur avenir, et par cette envie surnaturelle de ne surtout rien changer, si jamais ça pouvait etre pire.

Cette mentalité nous mène deja à notre perte, elle peut etre légitime dans certains cas mais elle se transforme en combat politique alors que ça n'a rien à voir. Du coup tout le monde profite de la greve et de la manifestation pour exprimer ses peurs et ses craintes, et pour beaucoup ils ne savent plus pourquoi apres coup ils font greve.

combien de fois entendons nous : "le gouvernement en place ne me plait pas, donc je suis solidaire avec les manifestants et je manifeste avec eux"
Quand on voit des bétises pareilles, on peut deja aller se pendre...

ouép, tomtom a raison, la contestation systématique c'est une tradition français equi fait qu'on se fait foutre de notre gueule, nos voisins adoptent des CPE sans broncher et ont des résultats qui montre l'efficacité, mais nous, non, on essaye pas, on conteste, on va s'éclater avec les potes dans les manifs (c'est plus sympa que bosser), les gens ne savent pas pourquoi ils manifestent et n'ont pas lu le texte
le slogan pourrait être du genre "tous bourrés à 8 h , soutien aux viticulteurs", ça suivrait mieu

sans rire, quand on voit que des gens critiquent leurs conseillers principaux d'éducation ou des gens avec des pancartes "fillon tête de cons", on se demande pourquoi ils sont là, et eux, ils ne le savent pas

en résumé, les manifestants écoutent des minorités, elles mêmes manipulées par des syndicats qui ne voient que le négatif et ferment les yeux sur toutes les garanties offertes par le texte

:) Dans ce cas TOmtom, on ne te retient pas, tu peux te pendre quand bon te semblera et nous on va continuer à essayer de défendre nos "acqui sociaux".
Allez Tomtom; GO !!!

moi j'en ai trop marre de ca pays de  :censored:  qui manifestent pour un oui ou pour un non et s'en savoir pourquoi, dès que j'ai fini mes études, je me barre, en angleterre, ils adorent le diplomes français et aux moins là bas, les réformes sont pas contestées par des conservateurs

ça c'est du high level comme réponse, je sais pas quel age tu as pour faire des réflexions pareil... quand à la défense des acquis sociaux, si tu crois que tu défends tes acquis en protestant contre le CPE... je me marre...

 :clap:  TomTom GO  :priere:



Je ne crois pas non plus que ce soit la réponse à adopter... certes c'est évidemment le plus tentant, mais n'as tu pas envie d'aider ton pays ? d'essayer de changer les choses ?

8)  Ecoute Tomtom, tout le monde sait tres bien que dans ce pays un politicien qui ne crée pas de réforme, on ne retiendra pas son nom dans l'Histoire, cependant, a mon sens, ce n'est pas une raison pour en créer une qui soit si radicale; entre parenthèses elle serait passée comme une lettre a la poste si la periode d'éssai était de 6 mois au lieu de 2 ans, mais la cela ne passe pas, et pour ta gouverne, j'ai 25 ans, je suis patron, et je pense avoir le recul necessaire pour dire que je ne pourrai pas etre d'accord avec toi.
Pour me modérer un peu je pense simplement que l'on ne devrait pas empecher ceux qui veulent étudier de le faire, et qu'il vaudrait mieux manifester dans le calme; mais MANIFESTONS QUAND MEME !

Là, et si tu n'es pas d'accord avec ça, je ne sais pas pourquoi tu ne vas pas vivre ailleurs (comme aux Etats-Unis par exemple), ou Mr MacDonald sera ravi de te trouver un poste intérimaire de nettoyeur de chiottes ou il pourra te virer du jour au lendemain sans raison....
A bon entendeur; SALUT :nuke:

Vous me faites marrer à critiquer les manifestants, je suis sur qu'on pouvait vous compter parmis les manifestants contre le front national au deuxième tour des élections présidentielles (perso je ne suis pas pour le FN - alors pas de mauvaises interprétations). Mais vous admettrez que c un motif de prottestation bien plus bidon d'autant que des gens qui avaient voté FN étaient dans les manifestants, et que si les gens au lieu de manifester et de voter Chichi étaient restés chez eux et avaient voté nul ou blanc, la France ne seré pas devenue une monarchie ou on fait passer des loies en force. Les gens manifestent car ils veulent croire en un avenir meilleur, et ne veulent pas se soucier de savoir si demain ils vont pouvoir retourner travailler parceque patron (ou dieu parceque là, c à peu près ça) a décidé que oui (jugement tout à fait subjectif car possibilité de délit de sale gueule).

Alors vous qui etes allés manifester contre le front national et toute forme de discrimination, pourquoi acceptez-vous la discrimination sur les contrats de travail ? Rappelons le : seuls les jeunes auront le droit de se faire virer pendant deux ans. C'EST DE LA DISCRIMINATION PURE ET SIMPLE !!!!

Si tu es patron, excellent, parlons en : tu préfères embaucher en CDI ou en CPE ?

apres, si tu trouves qqn de compétent, qui bosse bien, que tu as formé pendant 2 ans, vas tu le virer sans raisons ?

:o  la relation entre un patron et un employé doit etre basée avant tout sur la confiance, surtout dans le type de commerce que je pratique, donc pour moi un CDI avec une periode d'essai d'un mois sera amplement suffisant.  :o

si tu as encore d'autres questions intelligentes, utilises la shoutbox au lieu d'introduire des c**neries pareilles dans ce sujet.

Mais merci quand meme d'avoir soulevé cette pierre, meme si ce que tu y as découvert n'aura pas servi ta cause.... MDR :D

Le fait de virer les personnes sans raison ne ce fait pas non plus dans toutes les branches.

Ex: Jack est patron d'un bar. S'il trouve quelqu'un et que cette personne bosse bien, il n'a aucune raison de le virer. Qu'il soit en CDI ou CPE c pareil, le motif pour lequel il pourras le virer est si l'établissement fait une perte de chiffre d'affaire, auquel cas, il seras licencié pour motif économique. A ce niveau, CDI ou CPE, ca fonctionne pareil.

Mais les patrons de la grande distribution et du commerce en général, qui eux, sont reconnus pour faire tourner leur masse salariale (et ne me dis pas non, j'en ai moi même été victime) ou bien encore les services publiques, ou anciens services publiques qui embauchent des intérimaires a tour de bras pour combler leur manque d'effectif parcequ'il ne veulent en aucun cas qu'une personne aie la sécurité de l'emploi ont eux tout intérêt a faire du CPE.
A l'heure actuelle ils sont limités par le code du travail qui fixe une durée maximale pour les CDD et l'interim de 18mois sur maximum 2 contrats, et ce, pour un accroissement temporaire d'activité et se font trainé en procès les uns après les autres par leurs anciens précaires.

La solution pour contourner la loi, éviter de se faire trainer en procès (et de ce fait salir leur image) et d'emmerder tout le monde en continuant à empécher les gens d'avoir une situation convenable : LE CPE.

Puisque ca ne te dérange pas d'être en CPE, vas-y, et puis après tu iras demander un crédit pour une voiture et une maison à ta banque. Celle ci va te répondre :
 - Vous êtes en CDI ?
 - Non
 - A ben on peut rien vous préter.

Et toi tu l'auras dans le  :censored: et tu resteras avec ta vielle deudeuch, dans ta cage à poule de 9 m² seulement à cause de 2 lettres différentes sur ton contrat, et ce, pendant 2 ans minimum (eh oui ! si tu te fais virer et que tu recommence un CPE, c'est parti pour minimum 2 ans de plus) !

Alors vas signer ton CPE et bon courrage !

PS. Tu as surement moins de 26 ans et tu n'as probablement jamais encore travaillé ni recherché d'emploi. Tu es surement à la FAC et tu vies tes études sans soucis parceque tu as tes parents derrière toi et que les bourses que nous te payons (les gens qui travaillent) t'aident à te payer des coups à boire pendant tes folles soirées étudiantes. J'admets donc que ta vision des choses soit légèrement décalée. Tu verras surement quand tu y seras que la vie n'est pas aussi facile que celle qui est écrit dans tes bouquins scolaires. Quand tu seras confronté au problème, tu te diras, les gars du forum, il étaient peut-être pas si  :censored: que ça finallement. Mais il sera trop tard.

:D I do agree with this totally  :lol:

C'est parfaitement lucide comme vision, et qui confirme tout à fait la précarité des jeunes avec ou sans CPE.

Soyez contre si vous voulez, mais ne bloquez pas les autres. (établissements, voies de transports, etc..)

Eg-zak-teuh-ment ! merci rockthat bonne synthese de deux pages de posts :lol:

Moi pourquoi je suis contre les manifs anti-cpe, c'est une minorité de personnes syndiqués conservateurs retrogades qui font merder le pays.

Et ppir continuer dans ma liste des enfants (spirituel ou pas), je ne sais pas si vous avez regardé envoyé speciale hier, mais Didier Julliard actuel président de l'Unef a une mere qui est .......... maire socialiste.... bien entendu je ne ferais pas de sous-entendu  :censored: .


Maintenant, il est clair qu'il y a qu'une chose qui me chagrine c'est la non explication du motif de licenciement (comment t'améliorer :| )dans le cpe.

Enfin je vais dvp ds le topic presidentiel

donc tu es d'accord que le CPE pour ton cas ne servira pas, un patron dans ton cas peut donc proposer un CDI a la place d'un CPE, un patron honnete et qui cherche qqn de fiable et qui accepte de faire confiance.

es tu le seul patron dans ce cas ?
les autres patrons à part toi seraient tous des profiteurs ne proposant que le CPE pour pouvoir virer le jeune exploité au moindre pet de travers ?
croyez vous vraiment que l'on peut etre propriétaire avant 26 ans ? meme avec CDI ? est ce la majorité des cas ?

je suis effectivement étudiant, j'ai passé pour la deuxieme fois le concours du capeps cette année (prof EPS college et lycée), on a 400 postes et on est 8000.
et je bosse pour payer mes frais d'étudiants, je ne suis pas subventionné par mes parents, et je vais ramer grave pour trouver un boulot car si je veux changer de branche, j'ai pas de diplomes, et le CPE peut me fournir une formation dans une entreprise et ptet y obtenir qqchose.

là jack, je t'arrête tout de suite, si on suit ta logique que "si t'es pas content casse toi" ben elle est contre toi : si t'es pas d'accord avec ceux qui te gouvernent, casse toi


sinon, pour en revenir au sujet, je suis d'accord aevc tomtom, quand les jeunes rentrent dans le monde du travail ils veulent :
1)qu'on les croit très compétents alors qu'ils n'ont pas d'expérience
2)une bmw et une belle maison de 150m² sans compter le jardin
3)un emploi très stable et très bien payé dans la même boite jusqu'à la fin de leur vie
4)que les gens qui bossent vraiment (commerçants, artisans, ...) leur payent tout (et ça explique qu'ils aient plein de taxes étouffantes :sleep: )

mais faut se réveiller, tu vies sur terre mon pauvre, on va pas tout te donner parceque c'est TOI !
tu veux réussir, ben, tu bosses dur et sérieusement, tu dillapides pas ton fric dans des conneries et ça se passera bien

Hahaha tu reves !

Les entreprises qui embaucheront en CPE seront les memes qui embauche en CDI actuellement. Donc t'as situation va rester la meme : t'auras toujours autant de mal a trouver du boulot parceque tu ne passeras pas pour autant devant les autres CPE ou pas.

En plus je me marre : un anti CPE qui veut devenir fonctionnaire !!! Pourquoi tu prends pas aussi une carte du medef ?

Et puis pour en revenir à la refflexion sur les socialiste : dans la vie on est sencé être pour des partis qui servent nos intérets.
Vous êtes pour la plupart des fils et filles d'ouvriers et vous serez vous même des ouvriers et vous chiez sur la gauche qui est sencé defendre les gens du peuple ? Vous préférez réellement la droite qui protège et favorise le patronat ? ou bien l'extreme droite pour 30% d'entre vous ?

Alors d'après vous : il y Plus de patrons que d'ouvriers et vous êtes tous des patrons, ou alors vous êtes rentiers, des fils de riches ou des trucs comme ca.

A mon avis, si on compare ça a du foot, il doit y en avoir beaucoup qui marquent contre leur propre camp !

Ce sera d'ailleur mon dernier post dans ce sujet car je commence à me lasser d'essayer d'argumenter avec des gens qui ne sont pas ouverts aux critiques : en effet, comme il y en a qui ont le droit de penser qu'il faut retier le CPE, il y en a qui ont le droit de penser le contraire (et ils auront meme le droit de gueuler après parceque finalement il trouvent ca pas bien - et c'est surement ce qu'il va se passer)

Nous manifestons pas uniquement contre le CPE mais parceque la base d'une démocratie, c'est écouter le peuple. On ne fait pas passer une loi sans rien demander à personne, ca, on appelle ca une monarchie et J. Chirac en est me roi et si ca continue, on deviendra tous ses bouffons.

NON. Sans commentaires.



Absolument pas, et tu es carrément à l'ouest mon gars. Le principe de la démocratie c'est d'élire des gens qui partagent les mêmes idéaux pour que toi tu restes tranquille à faire ton métier et pas faire de la politique. Ceux qui ont voté à droite ont une politique de droite et ils sont servis. Aujourd'hui le gouvernement est à droite et pas à gauche, alors les concessions pour la gauche, c'est clairement une FAIBLESSE.
Une monarchie, le roi dit ce qu'il a envie et tous ses désirs doivent être considérés comme des ordres, de plus il ne partage pas son pouvoir (législatif, judiciaire et exécutif). Ce n'est pas le cas du tout ici !
Arrêtez d'employer des mots que vous n'arrivez pas à maîtriser dans votre langage. Je ne parle pas spécialement pour toi Grand'pa Geek.

j'ai voté à droite et je suis pas servi par une politique de droite, faudrait pas non plus oublier comment notre chichi national a été élu et arrêter de dire que si c'est à droite c'est qu'on l'a voulu, car faire 82% aux présidentielles dans les circonstances que l'on sait, c'est pas ce que j'appelle représenter le peuple...
De plus, le président qui a trois amis intimes dans le conseil constitutionnel (qui est soit disant "impartial") et qui sauve la tête de son poulain pour les prochaines élections, ce même poulain qui vote une loi en violation de la loi fillon qui stipule qu'une loi modifiant le code du travail oblige à une discussion avec les partenaires sociaux, loi votée sans discussion grâce au maintenant célèbre 49-3, c'est pas une monarchie mais c'est douteux.

Pour ceux qui disent qu'on se fait manipuler, je ne suis pas syndiqué, j'aurais bloqué ma fac que la réforme vienne de droite ou de gauche (il y en aura surement qui n'y croiront pas) et je ne me réjouis pas de loupé des cours, mais je vais pas fermer ma gueule au prétexte que tous les autres pays acceptent les réformes sans broncher et que moi je suis un étudiant naïf manipulé par les syndicats, arrêtez de nous prendre pour des cons

Merci beaucoup Starbuck.

Rockthat, c'est sans rancuen que je lis ton post, et je maintiens ce que je dis et mes mots sont entièrement mesuré et j'en connais bien la signification.

Démocratie : « La démocratie c'est le gouvernement du peuple par le peuple et pour le peuple. » (Périclès)

# Dans une démocratie l'ensemble des citoyens (sans distinction de naissance, de fortune ou de capacité) détient le pouvoir souverain et exprime sa volonté par le vote, selon le principe «un homme ou une femme (humain majeur) une voix»
# Il n'existe cependant pas de critère officiel internationalement reconnu pour indiquer ce qui est une démocratie ou pas

Tu dois surement confondre démocratie et république qui sont deux choses complètements différentes.

La monarchie et un gouvernement a sens unique dirigé par une seule personne non elue mais proclamée ou les liens de sang établissent le règne de cette personne et de ses descendants.

Je t'invite a aller faire un tour sur wikipedia :)

Je suis totalement en phase ave Rockthat:

1ere Parce que nous avons élis nos élus qui nous représentent

2eme Parce que les Deux Parlements ont approuvés le cpe et que le president l'a promulgué

3ement face a cette situation, vu que la loi a été voté par les representants du peuple j'interdirais les manifestations d'extreme gauches dont le seul but n'est pas la défense de nos acquis sociaux, mais seulement le pouvoir a la place du pouvoir legitime actuel,(ref a royal et hollande, en somme la gauche)

Et la on assiste pas à un debat d'opinion mais a une guerre gauche vs droite ce qui soule tt le monde et qui rend completement parano, con et absurde les gauchsites=>Calmos sur le language stp...

:o  

Bon, Rockthat, tu sais que je t'aime bien, mais il m'est impossible de
laisser passer pareille énoooormité. Déjà, je pense que Gran'pa et Starbuck
ont à peu près fait le tour de la réponse que je t'aurais donné; cependant,
il n'est jamais trop tard pour étayer d'un argument ou deux de plus...
qu'en penses-tu?
De nos jours, QUI? semble être le pays le plus heureux et le plus prospère
du monde? Les United States of America sans aucun doute; mais pourquoi?
En effet, ils se tappent un président de merde, des tours qui ne tiennent
pas debout, et des villes qui ne savent pas nager sous l'H²O...
Et bien c'est très simple, et cela l'a toujours été; si tu as pris un peu
de cours d'histoire et de philosophie, tu auras appris que les Américains
(des USA, j'entend) sont le peuple qui a, au monde, l'Histoire la plus
courte.... Cette Histoire, ils l'ont écrite eux même, partant en voyage
pour découvrir de nouvelles contrées; en principe, celui qui s'en va,
n'était pas heureux, et recherche une situation plus appropriée à son
développement financier, amoureux et politique. En bref, d'après toi,
POURQUOI? les Américain n'ont eu besoin d'écrire qu'UNE SEULE CONSTITUTION?

Tout simplement, elle résulte de la volonté profonde du peuple de se
fédérer, s'installer "légalement" dans un pays neuf, et inventer une
culture nouvelle, se débarrassant, se faisant, des profonds carcans
européens. ILS ONT LEUR IDENTITE PROPRE ET LE PEUPLE S'EST FAIT LUI-MEME.
Vous me direz, que la 1ère Constition Française résulte d'une révolution
qui a déchiré nos ancêtres, certes; et que la 1 ère République a été un
échec profond, ainsi que les 3 (ou4 d'ailleurs, maintenant...) qui ont
suivi. Pourquoi? Parce que nous n'avons pas su d'emblée vivre en communauté
et en accepter l'identité; Les français sont des indécis, et un
Gouvernement, de droite, de gauche ou de Mars, n'y trouvera jamais son
compte; nous sommes un peuple qui n'est pas heureux dans la définition
qu'on veut bien, aujourd'hui, lui donner de la démocratie (qui ne
correspond plus du tout à la FAMEUSE définition de Périclès, donnée par
Gran'pa, ci-desssus). Le souci, c'est qu'il n'y a plus de terres inconnues
à coloniser pour les mécontents, comme il n'y a aucun gouvernement prêt à
les écouter; donc les gens se font entendre comme ils le peuvent, en
tentant (quasi-veinement d'ailleurs) de bloquer une économie
bringuebalante, de plus en plus basée sur un système de DICTATURE, qui
consiste à faire passer des lois en force, dans le dos des gens qui sont
partis tranquillement skier à Avoriaz.
Il est clair pour moi, que tout accepter sans sourciller quand on ne forme
pas une unité de voix, reviendrait à redonner le pouvoir aux déscendants
des mérovingiens, et annulerait toute chance d'avoir soit une amélioration
de notre constitution, soit carrément, l'indispensable selon-moi, d'en
avoir enfin une sixième, basée comme d'autres l'ont fait sur 3 principes
simples, dont on semble avoir oublié le sens, je cite: "LIBERTE, EGALITE,
FRATERNITE".
Je me suis peut-être quelques peu échapper dans mon analyse, mais je pense
rejoindre le fait que beaucoup de principes anti démocratiques ont vu le
jour ces derniers temps; alors si cela doit gâcher la vie d'honnêtes
travailleurs durant quelques mois pour changer, et bien soit; ALEA JACTA
EST!
Comme dirait l'amie Stéa: "c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres",
et je rejouterais: "alors, fermont-là (la porte), en les ouvrant (nos
gueules)".
Et désolé pour le pavé indigeste que je viens de pondre en me tirant
péniblement du lit. Et bonne journée, et bonne méditation à tous.
Mathieu.
 :nuke:

Et l'ancuetas, va serieusement falloir penser à grandir dans ta tête, parce qu'avec des propos comme ceux-là, il ne serait pas impossible que le MEDEF décide très prochainement de t'élire comme PDG.

A bon entendeur salut :mdr:

Je suis désolé, mais je n'éditerais pas mes posts car je m'en tiens qu'au faits et simplement aux faits ;) .

Quand je regarde les informations, quand j' ecoute les informations, quand je suis dans les manifs ( y a des filles :mdr: ...) hé bin je suis désolé il n'y a personne...
Je ne sais pas si vous etes lycéen ou étudiant, mais les AG se font a mains levés (anti-democratique), les soit-disant non syndiqué sont prises en main par la gauche secretement...

Enfin sur 40 millions (je crois 1 ou 2 millions de moins mais bon...) il y a 1millions de manifestants et sur 12.5 d"etudiants il y en a 700mille....

les chiffres sont des arrondies et peuvent ne pas etre la réalité mais représentent ce qui est vrai... bcp de bruit et personne en verité dans la rue...

A noté que le Cpe2 de Sarko sera pire que le Cpe de Villepin... à méditer amis manifestants  :sleep:

Ouaip, c'est pas faut l'ancuetas

Par contre fais attention à ce que tu dis en parlant des "gauchistes", il ne s'agit aucunement de droite ou de gauche ici, mais simplement de bon sens, d'ailleurs, à ce sujet, je publierai dans le week-end une lettre écrite par des étudiants lycéens d'Arras, sous forme de letre à leurs parents, qu met une bonne fois pour toutes les points sur les "I", et replonge les sardines dans l'huile  :lol: en ce qui concerne l'interprétation de la loi CPE telle qu'il faudrait que tous le monde ici la comprenne, a mon avis.

Mat.

:) Et voici la GENIALE lettre des Lycéens d'Arras à leurs parents, bonne lecture à tous, tous avis sont bienvenus....

Chère Maman, cher Papa,

Depuis quelques semaines, avec un grand nombre de mes copains et de mes copines, mais aussi avec d’autres jeunes des autres lycées, je demande le retrait du CPE. Au début, je ne savais pas très bien ce qu’était le CPE mais maintenant je suis sûr-e que ce contrat première embauche va me nuire pendant des années.

Sur nos pancartes, il est inscrit « jetable », savez vous qu’un employeur aura la possibilité de me licencier à n’importe quel moment, par une simple lettre et sans explication à fournir.

Sur nos pancartes, il est inscrit « exploitable », comment me sera-t-il possible de refuser, de dire Non, de réclamer ou de simplement parler franchement, puisque la porte sera toujours entrouverte pour me mettre dehors. Il me sera impossible de demander une augmentation de salaire, ou des améliorations de mes conditions de travail. Il me sera impossible de revendiquer ou de signer la moindre pétition, c’est terrible.

Toi Maman et toi Papa, dans ton entreprise, tu es considéré-e. Moi avec un CPE, je serais pendant deux ans voire plus, absent-es des effectifs. Je n’aurai pas le droit de vote pour les élections professionnelles ni pour les Prud’hommes. Pire, si je travaille dans une entreprise avec un comité d’entreprise, mon salaire ne sera pas inclus dans le calcul de la masse salariale. C’est-à-dire que je vais là encore pénaliser les autres salariés.

Avec le CPE, le licenciement ne donne pas droit à une indemnité basée sur un pourcentage du salaire pendant les six premiers mois. Avec le CPE quand on est licencié, on touche d’abord une prime de 8% des salaires perçus (CDD 10%) et 480 EUR pendant deux mois puis plus rien, et encore, il faut quatre mois de présence. Et entre deux CPE, la période ne peut être inférieure à 2 mois.

Dans ce cas, vous comprendrez que je serais encore à la maison pendant quelques années, et j’espère que vous accepterez de m’accueillir même si cela n’était pas prévu. De même si je veux acheter une voiture, il faudra que vous vous portiez caution et de payer les traites du crédit si je suis licencié-e même si le motif est intolérable et « bidon ». Pourtant, les fins de mois sont difficiles et les factures de plus en plus lourdes.

../...

et la suite ....

Le CPE est un des articles d’une Loi, c’est la Loi Borloo sur l’égalité des chances. Drôle de nom pour une Loi qui divise et qui rend les salariés-es jeunes inégaux face aux autres, les plus de 27 ans et 11 mois. Dans cette Loi, d’autres articles ; le contrat emploi senior qui est un CPE mais pour ceux de 56 à 59 ans. Il y a aussi le retour du travail des enfants à 14 ans dans l’apprentissage et pire encore le retour de la possibilité de travailler de nuit à partir de l’âge de 15 ans. Et plein d’autres mesures menaçantes sont dans cette Loi.

Ma chère maman, mon cher Papa, la situation est grave. Avec la mise en place de cette Loi, c’est tout le Droit du et au Travail qui est remis en cause. Ils ont commencé par la jeunesse, mais la suite rapide sera la remise en cause de tout le Code du Travail et des Statuts. C’est la remise en cause de votre CDI.

La lutte que je mène aujourd’hui, c’est pour toi maman et pour toi papa, et peut être que vous ne le saviez pas. La jeunesse a montré l’exemple de son courage et de sa détermination, pourquoi pas vous ?

Mardi 28 mars, les syndicats de salariés, d’étudiants, de lycéens, appellent à la grève partout et à venir manifester. Je souhaite que toi Maman, toi Papa, que Mamie et Papy, vous m’accompagniez pour être encore plus nombreux et montrer des familles unies et solidaires face à l’arbitraire et à la régression sociale.

Alors faites la grève et rendez vous tous ensemble le mardi 28 mars à 14h00 place de la gare d’Arras.

La jeunesse est face à un danger et elle a réagi, elle n’a pas été écoutée, aux parents de réagir. Dites le à vos amis et vos collègues.

Voilà, vous savez tout. Alors, Maman, Papa, je compte sur vous pour m’aider et me sauver des griffes de l’injustice sociale anti-jeune. Et même si sur ordre, les proviseurs envoient des lettres, si les professeurs principaux menacent par téléphone, sachez que nous ne sommes pas paresseux-ses, mais que nous sommes en lutte pour notre avenir, alors que le leur est bien assuré et qu’ils n’ont rien à perdre d’autre que leur dignité.

Votre enfant qui vous embrasse très fort.

Texte des lycéens en lutte d’Arras : de Carnot, de Gambetta, de Robespierre, de Guy Mollet, de Savary, de Jules Ferry, de Le Caron, du Lycée Agricole.


Alors? des suggestions? :D

Oui une, comment es tu sur que ce sont des lycéens non affiliés ou n'ayant reçus aucune influence externe que leur propres raisons?

Quand je dis gauchiste je parle bien sur de ceux qui sont de gauches parce qu'il faut etre contre la droite, ou encore que le monde actuel est naz ou encore qu'il faut avoir des carrioles au lieu de voiture; en somme des retrogrades sans reflexions, qui ne veulent pas vivre dans leur monde comme il est et qui sont plus (je me repete) conservateur que l'extreme droite...

Je c'est pas pourquoi j'ai voulu mettre sa ici  :P

La vie n'a pas d'autre finalité que d'arriver à un but, mais ce but passe par la douleur, et la finalité de la vie est la mort
                                                  by l'ancuetas  :mdr:


 Ainsi nous travaillons pour le progres mais le progres se tarde alors qu'il est deja dans nos demeurs, alors que voulons nous?
                                                   by l'ancuetas

Si seulement toutes ces manifestations ne visaient qu'a défendre les intérêts ce que tu appelles le peuple, et non une pure bataille de la gauche contre la droite en vue de 2007, on pourrait ptet inscrire ces actions dans un débat démocratique.

Quand à l'élection de Chirac, ce n'est pas par défaut face à Lepen, mais paske Jospin s'est fait viré au premier tour... si ce n'était pas une sanction contre la politique de gauche menée 5 ans auparavant...

Mais vous inquiétez pas, en 2007 la gauche passera, et on en reparlera des "intérêts du peule"...

j'approuve l'ancuetas sinon, jack, essaye de pas faire des romans de 10 km, on décroche avant la fin tellement on pionce mais plutot que partir dans ce débat gauche droite classique (on a juste vu encore une fois qu'en France, on conteste tout, même ce qui est bien mais on va pas s'étendre sur une bande d'idiots qui écoutent ce que veulent bien leur dire les syndics et n'ont pas lu l'intégralité du texte [chose que j'ai faite et ça m'a conforté dans mon idée en voyant toutes les garanties])

mais il faut voir une chose, depuis le début, l'argument classique (et unique) anti-CPE c'est : "on peut se faire virer sans motif pendant 2 ans"

hier, on lâche la loi en disant "ok, c'est un an avec motif, la loi est promulguée et voilà, les 2 revendications sont accordées"
(pour ceux qui disent "promulguer une loi et la changer en même temps c'est impossible", ils avaient qu'à écouter l'allocution en entier car il y est précisé que les CPE ne pourront être signés que si ils présentent cette modification
(j'admets que si Chirac avait modifié la loi genre lundi et mardi pour la promulguer jeudi, ça aurait été plus simple)

mais là, on est d'accord que les gens contre devraient maintenant accepter car il y justification comme pour un CDI et la période d'essai d'un CDI peut aller jusqu'à un an

mais on assiste à quoi ??? les sndics et la gauche continuent à se plaindre, pourquoi ??? ils disaient que c'était ces 2 mesures qu'ils refusaient et maintenant qu'on les change, ça va pas encore et ils appellent à la mobilisation, ben moi, je dis une chose, ma théorie sur la gauche qui passe son temps à contester avec ou maintenant SANS motif, si, comme le disent certains, les manifestants et les bloqueurs ont un cerveau (à vérifier), alors, ils verront bien que c'est de la contestation gratuite et ils ne suivront pas le mouvement de mardi

si ils le suivent, on a 2 possibilités
1) c'est des branleurs : c'est plus sympa d'aller marcher que d'aller en cours
2) ils sont stupides et ne voient pas qu'ils sont manipulés

QQn sait exactement les modifications apportées hier soir ? et ce qu'a dit chirac ? comme on clarifierait le débat...

OUI, à priori, il s'agit bien de quelques étudiants fédérés contre le CPE, il est possible qu'un ou deux profs y aient jetté un oeil, mais étant encore libres (pour l'instant) de dire ce que l'on veut sur le oueb, il semblerait qu'ils aient agit sur une initiative de groupe; toujours est-il que le message est passé dans des mailings à grande échelle..... (vive le spam des fois lol)

J'espère te répondre mais ne crois pas pour autant arriver à convaincre le convaincu du contraire que tu es (et as le droit d'être).

Mat.

en gros, il a dit qu'il promulguait mais qu'il mettait un an au lieu de 2 et ajouter la justification

Stéa je vais et sais  rester moderer ;)

Pour répondre à Jack, depuis que sa dure j'ai vu bien des coups bas lors de cette manif( et donc mes propos sont toujours tenu sur des faits que je me réserve de modifier suis humain alors je peux faire des erreurs :d , reçu des des chaines a peu pres similaires ;).

Dur dur la modération quand même  :innocent:  !! Merci Stea pour ce recadrage...

:)  Ouiap, Starbuck, no comment. Vive la liberté d'expression, mais avec des limites, c'est mieux!  :lol:

pfiouuu :)

Quel délire. Pour vous répondre à tous, j'ai les acquis que j'ai appris en histoire/géographie pour toute la période du collège/lycée + des cours d'éducation civique comme tout le monde je l'espère. Les informations que vous croyez erronées ne sortent pas du chapeau du petit rockthat. De plus, je suis un passionné d'histoire. Je ne vous aurais pas répondu sinon.

Je ne souhaite pas donner les leçons mais vu la mollesse des opinions avec des termes employés n'importe comment, un peu de recadrage s'imposait. Je voulais surtout ainsi élever le débat et ne pas rediscuter des acquis.

Pour Grand Pa Geek: on est dans une démocratie style république, la 5ième précisément, créee et instaurée par de Gaulle (donc c'est moins de 50 ans et c'est un régime semi présidentiel) Ca tu le savais, mais comme tu faisais la critique de ma critique, je te recritique et je n'avais point tort également :)

En effet. Quand vous aurez Segolène Royal on en rediscutera...

moi, au deuxième tour, entre la gauche et l'extrème driote, sincèrement, j'hésite

S'il y avait PS et FN, on serait mal barés. Je voterais PS car les extrêmes sont généralement des gamins à qui on confie le petit bouton rouge. (pour schématiser)

Un petit panneau synoptique des avis présentés (avec deux cents messages dans ce sujet, y a de quoi !) J'ai du relire tout les messages et pour un avis sur la situation, ce n'est pas si mal.

Position ferme du POUR: (un gros message avec des arguments ou plusieurs messages)
- rockthat
- purfeeling
- TomTom
- Milka
- Bob321
- l'Ancuetas
- Chti'Pow@

Position ferme du CONTRE: (même chose)
- Grand'pa Geek
- Starbuck
- Jack Bauer24
- ninou28100
- nestor_le_vrai
- Soukasays
- Golgi
- Dodarma

Position mitigée (assez favorable ou assez défavorable, n'ont pas clairement montré qu'ils/elles étaient pour ou contre)
- colonel_oneil (plusieurs posts intéressants mais qui désapprouvent le pour et également le contre)
- Ketchupi (contre, avec quelques réserves)
- billoutes (plutôt pour mais comprend les étudiants)
- bob321 (plutôt pour)
- erwan (pas de camp mais opinion pertinente)
- Tatatan (pas de camp)
- jackbauer (plutôt pour) * ce n'est pas Jack bauer24
- Ba'al Aldur (opinion pertinente pour le contre, mais désire rester neutre)
- Dorian911 (plutôt pour mais relativise)

Sans opinion (euh, ceux qui ne se sont pas mouillés)
- Stéa.
- 123456
- dadann

Pour conclure: en rapport avec tous les votes recensés, 7 votes POUR, 7 votes CONTRE et 9 votes représentent les avis assez favorables/défavorables.

Au vu de la majorité écrasante de NON, le POUR a largement été défendu. Bien que les messages du NON sont nombreux, ils ne représentent qu'une infime fraction de tous ceux qui ont voté NON. Si quelqu'un désapprouve ce que j'ai écrit à propos de son vote, qu'il en parle à un modérateur pour le changer.

t'as oublié gran papa geek, il est contre

Edit Modo : Corrigé

ha bon, j'avais fait une faute ??? désolé... merci de me la communiquer

Edit Starbuck :  :)  C'était par rapport à l'oubli dans la liste  :wink:

bah attendons mardi pour savoir ce qui se passe réellement,


perso sa fait 2semaines que je me leve pour 8h30 et le lycée est toujours fermé (et oui j'ai 16ans ;) )

Mais si y avait fn vs ps, se serai la mort de la france.... quoiqu'il faut peut etre donner un coup de pieds au c** car sa fait longtemps que rien bouge, on a eu peur en 2002 et apres rien a bougé :( alors si c'est pour que la gauche fasse de meme, de toute maniere je pari pas pour elle sur le 2eme tour  :sleep:

nan, on aura un deuxième tour tout classique gauche droite, même si je dois avouer que je connais pas mal de gens qui vont voter le pen, pas parcequ'ils l'aiment bien mais pour essayer de faire bouger les choses un peu, mais faut admettre que c'est ridicule, c'est pas les extrémistes qui vont nous sortir de la  :censored:

maintenant Villepin est grillé (et aussi, maintenant qu' on a vu que c'est un  :censored:  , au début je 'aimais bien mais là, nan, il se la pette trop et en plus il manipule chirac en n'utilisant pas le dialogue social obligatoire institué par Chirac cet été ... [voir l'espress de cette semaine, y'a des citations interressantes])  Donc, là, on va avoir Sarko à droite

et à gauche, ils vont se bouffer la  :censored:  et comme ils voient que ségolène est la mieu partie, les autres ténors de gauche vont se liguer contre elle (sauf Hollande)
et imaginez, ségolène présidente et hollande premier ministre, on est grave dans la merde et ça fera "le roi et la reine"...

Nan, maintenant c'est plus Lepen, c'est de Villier si ne me trompe pas...

Personnellement, je serais pour la création d'un nouveau parti qui vient aussi bien de gauche à droite et qui n'a qu'un but le bonheur et le futur de la france ( utopique?????????????? :innocent: )

Attention à ne pas tomber dans le débat politique 2007, droite ou gauche ? on parle bien du CPE, c deja assez difficile comme ça. Et cette opposition droite/gauche est effectivement pronée par de nombreux opposants aux CPE, ne pas faire la meme chose serait bon pour ce topic (meme si j'en ai deja parlé aussi pour ma part, mais justement pour illustrer ce faux débat droite / gauche que les syndicalistes adorent)

:o  Et ce fut de cette manière que le débat s'égara (comme Hélène...lol), pour changer completement de sujet.................

Je suis d'accord avec toi Rockthat sur ta synthèse des messages postés.

Cependant on voit tout de meme une bonne différence au niveau du sondage.

On voit clairement emmerger le NON catégorique.

A mon avis, sans trop vouloir me mouiller, le mouvement va se poursuivre pour le principe.

L'égalité des chances envers les jeunes peut être appliquée sans CPE :
On peut tout à fait embaucher un jeune avec un premier CDD d'un mois, un second CDD de 1 an, puis un CDI si satisfait.

Le CPE est pour moi une manière de casser le code du travail.

n'empèche que le but des syndics est simplement de remonter les gens contre la droite afin que la gauche gagne en 2007


@ l'ancuetas : nan, le pen c'est un raciste, antisémite et tous leurs amis et surtout c'est un xénophobe, son successeur, c'est sa fille
                     de villiers, c'est le même genre mais c'est surtout une sorte de royaliste qui ne veut en france que des vrais "patriotes"

les deux font pitié mais je les trouve marrant, ils en sortent des bonnes
ex de De Villiers du temps de Raffarin "chirac l'a pris dans le poitou car c'est la qu'on trouve les plus beaux anes"
c'est ridicule et de la méchanceté gratuite mais faut reconnaitre que c'est amusant

quand même plus marrant que les discours marxistes de l'extrème gauche

Attention meme si de Villier à des tendances xenophobes il est plus nationaliste que raciste, Comme tu le dit Purfeeling, il est royaliste, il se verrait bien prince des vendéens mdr :woot:

note: nationaliste veut dire aimer son pays tres profondement et ne veut pas dire raciste....

En effet, il y a un topic "présidentiables" pour ce débat continuez là-bas svp...

:D  Tu es libre Starbuck? Tu veux m'épouser?  :lol:

en effet, il serait souhaitable de ne point trop faire de digressions sur ce débat qui à mon sens fut clos par la "lettre des lycéens d'arras", publiée plus haut, qui aurait dû mettre tous les esprits sur la même longueur d'ondes....

Mat.

Malheureusement on est obligé de disgresser pour expliquer ses opinions, mais il est clair qu'une partie du debat devrait d'etre ds presidentiel;)

:exam:  Nous sommes bien d'accord (une fois n'est pas coutume)

Bon, c'est fini là les monstres?

Pour recadrer avec le sujet, j'aimerai savoir quels sont les points sur lesquels vous seriez prêts à céder ou non, d'un côté comme de l'autre?...puisque le compromis est à l'ordre du jour, parlons-en pour pouvoir prédire quelle sera la future loi sur l'égalité des chances.

Micro-digression : n'ayant eu que très peu de temps libre pour m'intéresser à l'actualité, et étant belge, j'aprécierais énormément si quelqu'un pouvait soit me faire un résumé de ce fameux CPE, soit me donner un(des) lien(s) me permettant d'obtenir des infos. Si possible en MP histoire de ne pas polluer ce topic.

Merci d'avance !

ben, si on parle des négociations, à ce que j'ai entendu, le nouveau texte sera fini début mai et se fera avec négociation, il sera mis en prposition de loi, c'est à dire qu'il viendra des parlementaires de droite et non du gouvernement (en gros, on a eu la version obstinée de Villepin et là, on va avoir une version Sarko qui sera à mon avis meilleure car négociée)

le problème est alors l'ancien texte qui a été promulgué, même étant un fervant chiraquien, là, je comprends pas où il veut en venir

son choix c'était : promulgation ou nouveau débat du parlement

et il a fait promulgation avec réécriture... en disant que la loi qui a été promulguée ne sera pas appilquée sans les nouveaux points qui seront mis en mai

moi, à la place de Chirac, je me serais moins cassé le  :censored:  , j'aurais di "j'ai 8 jours pour promulguer, alors, lundi et mardi, on refait l'article oui sur période d'essai et licenciement et je promulgue le texte jeudi prochain" ça aurait plus simple et plus rapide que refaire une loi en repassant par l'assemblée


mais à mon avis, il a pas fait ça comme un con car en promulguant la loi, il a promulgué toute le loi sur l'égalité des chances et il n'y a qu'une partie de cette loi (le CPE) qui ne sera pas appliquée

de mon idée personnelle, même si je trouvais très bien l'ancien CPE, un million de gens dans les rues (même si ils ne savent pas pourquoi ils sont dans les rues), il fallait renégocier et on a attendu trop longtemps

Ben déja, commencer par passer la période d'essai de 2 ans a 6 mois, cela me semblerait un bon début stéa.  :clope:

je signale à Jack Bauer 24 que la période d'essai d'un CDI peut durer, si le patron le décide, jusqu'à 1 an donc un patron ne vas pas signer un CPE, ça en deviendrait très désaventageux

et franchement, toi, pur, tu signerais pour un CDI dans ces conditions? alors évite STP le hors-sujets de ce type à l'avenir.

Merci.

ha ouai, maintenant, vous voulez aussi qu'on modifie le CDI ...

tu crois quoi, que pour un CDI, c'est toi qui décide la période d'essai, t'es assez naif

t'arrives devant le patron qui te propose un CPE et tu lui dis

"moi j'accepte uniquement les CDI et je veux une période d'essai de 1 mois seulement"
ben tu peux remballer, pas besoin de laisser ton CV

demande aux gens autour de toi qui ont un CDI combien de temps à durer leur période d'essai et tu verras

:o  ca se négocie un contrat quand on a les qualifs........
allez vas dormir tu es fatigué

On devrait faire un recueil de lois inventées par  purfeeling...

Depuis quand la période d'un CDI peut etre choisie par un patron ?

Lis bien ton code du travail.
Pour un ouvrier, technicien, la période d'essais de 1 mois maximum est fixée.
Pour un cadre seulement la période d'essais peut être allongée a 6 mois.

Cependant, la période d’essai d'un salarié qui n'a pas permis d’apprécier ses capacités professionnelles, sa période d’essai peut être renouvelée afin de mieux le juger sur ses compétences, les employeurs disposent d’un droit de renouveler la période d’essai selon certaines conditions.

Ce que dit la loi : Il faut que la convention collective applicable à votre entreprise ou que le contrat de travail prévoit expressément la possibilité de renouveler la période d’essai. De plus un accord exprès du supérieur hierarchique direct du salarié ou bien le répresentant du personnel.

pour essayer de recadrer  :P

Cette période d'essai de deux ans est trop longue, il faudrait la réduire, genre 6 mois/1an au grand max.
De meme que le motif de licenciement devrait etre stipulé en cas de rupture (mais pas un truc de fou, sinon c comme le CDI et alors le CPE sert à rien), surtout dans les premiers mois, (6 mois ?)

Pour les indemnités de départ, nous avons deja vu qu'elles étaient supérieures (pour un CPE) si on comparait un départ d'un CDI et d'un CPE apres 23 mois., donc sur ce point ça va.

Il faut aussi que soit stipulé correctement les garanties pour les prets pour l'achat d'une maison/voiture ou location d'appartement, car meme si c a priori deja fait, les gens ne semblent pas au courant.

voila en vitesse ce que je vois vite fait, à compléter  :clap:

Je suis d'acord avec toi Tomtom. Il est vrai que je ne me suis pas ou peu exprimée à ce sujet, mais le texte tricolore que tu as publié l'autre jour m'a apporté une vision différente du CPE. Je pense qu'avec ces assouplissements, ce contrat serait intéressant. La loi sur l'égalité des chances, en revanche, c'est autre chose.

:D Bon pour faire plaisir a tomtom, je le dis: "pour une fois nous sommes d'accord".
Voilou.

Mat

Un petit complément d'infos, l'avis du patronnat sur le CPE, pour ceux que cela intéresse...C'est ici (http://www.20minutes.fr/articles/2006/03/30/actualite_france_CHAT_CPE_Francoise_Cocuelle_a_repondu_a_vos_questions.php).
(Source : 20 minutes)

:)  Très pertinent, mademoiselle; bon mais toi, tu en penses quoi? en effet tu apparais dans les indécis du sondage de Rockthat....

Re Stea : => Un nouveau contrat, oui, le CPE tel qu'il est actuellement, non ^^.

De toute maniere le CPe2 de Sarko sera pire que Cpe de villepin :(

nan, je crois pas, villepin vient de perdre toutes ses chances pour 2007, sarko ne vas pas reproduire l'erreur, il va esssayer de dialoguer et de faire passer le CPE 2 comme une lettre à la poste pour montrer que c'est pas seulement un flic mais aussi un conciliateur

sarko est en campagne présidentiel, la dernière chose qu'il veut, c'est la merde à laquelle a eu droit de Villepin
et sarko est moins orgueilleux que Villepin qui, comme je l'ai dit, après avoir lu plusieurs de ces citations dans l'express, est un  :censored:  qui manipule chirac, par exemple, chirac voulait nommer alliot marie et en traitant et tout  par derrière et en le demandant direct à chirac sous peinde de révéler des "choses", il a obtenu le poste

sarko, à mon avis, la place de premier ministre, c'est la dernière place qu'il voudrait car on l'a bien vu, les premiers ministres (de droite commme de gauche), la plupart du temps, on les aime pas

toujours est-il qu'à mon avis, le CPE de sarko sera plus cool et aura l'avantage d'avoir été négocié

bah j'aurais été chirac, j'aurais fait une dissolution de l'assemblée, on met la gauche au pouvoir, ils font leur merde habituel, et chirac est réelu en 2007.... et le pire dans tout sa que c'est vrai  :sleep:

extremement intéressant que cette réaction. Elle décrit tres bien les problemes actuels en france, concernant l'entreprise et l'embauche.

A LIRE PAR TOUS  :)

Je passe en coup de vent pour vous parler du retrait du CPE :

"[...] Il s'agit d'étendre et de renforcer le contrat jeune en entreprise, un contrat à durée indéterminée destiné à insérer les jeunes les moins qualifiés. Tout employeur qui embauche en CDI un jeune de moins de 26 ans ayant soit au maximum le niveau bac, soit habitant en zone urbaine sensible, soit titulaire d'un contrat d'insertion dans la vie sociale (Civis), soit au chômage depuis plus de six mois, recevra une aide pendant deux ans. D'un montant de 400 euros par mois la première année, puis de 200 euros la deuxième année. Les employeurs qui embaucheraient des jeunes en CDI à l'issue de leur contrat en alternance toucheraient eux aussi une prime, mais de 200 euros mensuels la première année, puis de 100 euros la deuxième année. Autre mesure prévue : débloquer 50.000 stages pour 50 000 jeunes dans les secteurs et métiers en pénurie de main d'œuvre, comme l'hôtellerie ou la construction. Et accompagner de façon plus personnalisée les jeunes qui en feront la demande. Au total, ces mesures coûteraient environ 150 millions d'euros en 2006 et 300 millions en 2007, financées par une nouvelle hausse des droits sur le tabac. [...]"

En voilà des mesures sensées, non? Ca a l'air sympa, après il faut voir le revers de la médaille car il y en a toujours un...en tous cas c'est ce à quoi beaucoup de gens ont fait allusion ici, alors, pourquoi pas...

Source : l'express

putain, mes parents buralistes, y vont être heureux, déjà qu'ils bossen t70 heures chacun par semaine pour payer des branleurs, si en plus, on leur augmente (4 ou 5 ème fois les prix), je crois qu'ils vont pas être super contents




(Note : je viens de leur en parler, ils ont pas contents indeed)

:clap:  le sujet est donc officiellement clos.... merci la Révolution. :lol:

Jusqu'au jour ou le tabac ne pourra plus payer tout ça. Il y a de moins en moins de fumeurs, ce qui est bien; mais on ne connaît pas le nombre exact de marchandise perdue par la fraude.

Bref, des aides éphémères.

Moi je dis un grand bravo aux syndicats et à la gauche. Détruire une action gouvernementale, c'est du grand chic.

Moi je vous dis, c'est le début de la fin. A quand la France deviendra-t'elle la république bananière tant voulue par la majorité de nos compatriotes ? Les gouvernements peu respectés et plus crédibles, c'est le début du chaos et de l'anarchie.

Un peu de dictature à la France ferait du bien, il y a trop de gens qui gueulent pour un pet de travers d'un politique.

:censored: NO WWAYY Rockthat, tu pètes un cable ou quoi?

Non Jack, Rockthat à raison.... et c'est pourquoi je prefere quelqu'un qui assume jusqu'au bout que la gauche qui n'a pas de programme, qui dit ce que l'on doit faire et qui n'a jamais rien fait pr la france, a part l'arrete de la peine capitale ( sa encore, je me demande si c bien...)

Un jour, il faut arreter de dire oui peut etre mais...


Il faut surtout mais surtout bannir le [size=7]

[/list][/b][/i][/u][/color][/size][/size]


Parce qu'il y a des vérités que l'on cache, parce que petera de toute façon et quand sa petera on aura tt perdu de nous...

tout à fait d'accord avec rockthat et l'ancuetas, moi, j'ai vu la gauche contente mais j'ai pas vu leur proposition de loi, ni aucune solution de la gauche à aucun problème depuis pas mal d'années d'ailleurs ???!

à moins qu'elle ne crée les problèmes avec des conneries genre 35 h et que ceux qui essayent de réparer un minimum se fassent contester par des idiots qui n'y connaissent rien et pour qui c'est juste pour dire d'aller boire un coup le matin pour manifester en gueulant comme des cons

ha non non moi je dis juste que la gauche était bien jusqu'a l'effrondement du Front Populaire... apres on voit... ils idolatrent Mitterand  :cry:

Détruisons de suite le malentendu, puisqu'apparemment il y a un malentendu, il ne s'agissait nullement dans mes propos de casser la droite et de donner raison a la gauche; ils peuvent en faire un combat politique, je le prends comme un combat citoyen; le CPE aurait pu voir le jour avec une période d'essai inférieure, tout simplement et passer comme une lettre à la Poste; là ou j'entre en désaccord avec Rockthat (que j'apprécie beaucoup, en outre...) c'est sur le "la france aurait besoin d'une dictature". Alors, ne nous emballons pas, c'est clair qu'il faut du changement, mais ne transformons pas non plus la France en Goulag sans nom; vous trouvez l'économie de la Russie prospère vous? Soyons réalistes....

Alors, recentrez un peu vos pensées les enfants et regardez encore une fois le dictionnaire avant d'employer des mots dont vous ne connaissez vraissemblablement pas la signification; d'autre part il serait bon que Pur-chose prenne des cours de français, parce que franchement, 15 fautes à la ligne, j'en perds mon latin.

Sur ce bonne nuit....
...à tous.

Dans ce cas Jack, tu as oublié de me citer.

D'où naissance du malentendu. En effet, cette phrase est à connotation empirique. Je ne pense pas au retour d'une dictature et je ne pète pas de câble. Je souhaite sensibiliser les esprits.

dans ce cas mon cher, si second degré il y a, nous sommes entièrement d'accord !  :)