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Autres Sections => Discussions libres => Discussion démarrée par: Lt Laura Cadman le Mercredi 28/03/07, 21:36:47



Titre: La Marseillaise
Posté par: Lt Laura Cadman le Mercredi 28/03/07, 21:36:47
Alors voilà, beaucoup de nos candidats à l'election présidentielle et beacoup d'autres personnes aussi, pensent qu'il serait temps de changer notre hymne, La Marseillaise, car elle appellerait plus à la guerre qu'à la paix. Et donc je voudrais savoir ce que vous en pensiez.
Je vous met les paroles pour ceux qui ne connaissent pas la chanson.

Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Egorger vos fils et vos compagnes

[Refrain : ]
Aux armes, citoyens
Formez vos bataillons,
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés ?
Ces fers dès longtemps préparés ?
Français, pour nous, ah !
Quel outrage
Quels transports il doit exciter
C'est nous qu'on ose méditer...
De rendre à l'antique esclavage

[Refrain]

Quoi ! Des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers
Quoi ! Ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers
Terrasseraient nos fiers guerriers
Grand Dieu ! Par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées

[Refrain]

Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis
Tremblez ! Vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix
Vont enfin recevoir leurs prix
Tout est soldat pour vous combattre
S'ils tombent, nos jeunes héros
La terre en produit de nouveaux
Contre vous tout prêts à se battre

[Refrain]

Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups
Epargnez ces tristes victimes
À regret s'armant contre nous
À regret s'armant contre nous
Mais ces despotes sanguinaires
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère

[Refrain]

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs
Combats avec tes défenseurs
Sous nos drapeaux que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire

[Refrain]

Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre



Personnellement, j'adore notre hymne même si elle date, je la trouve très belle, et je connais le 1er couplet par coeur. Je trouverais ça dommage qu'on nous la change maintenant car je trouve qu'elle représente depuis trop longtemps la France pour nous la changer.
 Il nous est arrivé une chose un peu pareil par chez moi, quand Georges FRêche a voulu changer le nom de ma région, il voulait que le Languedoc Roussillon devienne la Septimanie (on se serait surment appelé les Septimanien, je trouve que ça sonne comme une maladie, ou comme les habitants d'une palnéte très lointaine lol) mais bon on lui a dit non, on ne change pas le nom d'une région juste parcequ'on le veut.

Donc vila qu'est ce que vous en pensez de notre hymne ?


Titre: La Marseillaise
Posté par: purf le Mercredi 28/03/07, 21:57:22
je trouve qu'elle incarne les valeurs chères à la france (droit de l'homme, combat pour la liberté...)
de plus, elle n'a jamais été détournée ou salie (elle a été supprimée pendant la période de collaboration, logique, c'est un chant de résistance)

si c'est pour la remplacer par un truc niais genre "aimer c'est bien, youpi la france ça déchire, on est content", ce symbole d'un pays qu'est son hymne deviendrait bien pitoyable
la marseillaise est la reconnaissance de l'histoire de la france, des batailles pour la france et pour la liberté, c'est un chant guerrier qui parle de boire le sang des ennemis, certes c'est gore mais au moins, c'est un chant qui a de l'intensité, une signification

c'est comme si on voulait changer le drapeau parceque le bleu était la couleur de la royauté (et qu'on veut plus en entendre parler alors qu'elle est partie intégrante de notre histoire), parceque le rouge c'est le couleur du sang (bouh j'ai peur) ou même parceque le blanc c'est trop salissant

faut arréter les conneries, on change pas un symbole, surtout un symbole qui représente une histoire

le seul argument pour la changer c'est quoi ? c'est que c'est guerrier, et alors, on est des hommes, la guerre on l'a créée, on l'a faite, on l'assume
la vraie raison c'est que les symboles nationaux sont utilisés par l'extrème droite alors on veut transformer les symboles nationaux en teletubbies pour couper l'herbe sous le pied de le pen
en attendant segolene veut un drapeau français dans toutes les maisons

faudrait arréter les contradictios un de ces jours et s'attaquer aux vrais problèmes plutot que de débattre sur des sujets qui n'ont pas lieu d'être discutés


Titre: La Marseillaise
Posté par: lemarseyer le Mercredi 28/03/07, 22:48:43
Bien sur que non il ne faut pas changer...

Elle incarne a merveille le peuple Francais, et comme la dit Purf', les valeurs de notre pays...

Par contre j'ai juste une question, je presume que c'est S. Royale qui a eu cette idée... ?  ::)


Titre: La Marseillaise
Posté par: golgi le Mercredi 28/03/07, 22:49:21
pour qu'il appelle à la guerre faudrait déjà qu'il soit connu... or, détrompez-moi si je me trompe, mes années de CM2 où on apprenait la Marseillaise sont plus ou moins terminées.....

ça fait peur aux enfants qui l'apprennent ? (bon déjà : voir ci-dessus... et ensuite : ) je ne suis pas sûr que des enfants qui ont un age auquel ils ne regardent pas encore de journaux télévisés ou de films (ou séries) violent(e)s comprennent réellement la signification des paroles... à mon avis s'il y a des choqués, c'est pas dû à la Marseillaise........

dans un contexte de paix, avoir un hymne guerrier.... boarf... pourquoi pas après tout... on a bien encore une armée et une police.... la vie est pas toujours rose non plus....

et puis... il a de la gueule ce chant :)


Titre: La Marseillaise
Posté par: Tchetchene le Jeudi 29/03/07, 00:04:28
Ce que je voudrais rajouter, c'est que pour un pays qui lutte contre le racisme la phrase "Qu'un sang impur
abreuve nos sillons" (qui est répétée 6 fois !!!), ça n'est pas trop l'idéologie qu'on veut faire passer aujourd'hui.

Mais je ne pense pas quand même qu'il faut la changer car comme l'a dit purf :
la marseillaise est la reconnaissance de l'histoire de la france, des batailles pour la france et pour la liberté, c'est un chant guerrier qui parle de boire le sang des ennemis, certes c'est gore mais au moins, c'est un chant qui a de l'intensité, une signification.
....
faut arrêter les conneries, on change pas un symbole, surtout un symbole qui représente une histoire

Ce qu'il faudrait c'est que les paroles soit bien expliqués aux jeunes et pas juste apprise comme je l'ai connue :wink:


Titre: La Marseillaise
Posté par: heewoks le Jeudi 29/03/07, 05:12:45

Par contre j'ai juste une question, je presume que c'est S. Royale qui a eu cette idée... ?  ::)

+1 avec ce qui a deja eté dit
par contre la modifier ce debat date d'il y a plusieurs années
allez Gainsbarre :^^:


Titre: La Marseillaise
Posté par: golgi le Jeudi 29/03/07, 07:09:11
allez Gainsbarre :^^:

soit dit en passant, sa version est plutôt vachement bonne aussi  :p


Titre: La Marseillaise
Posté par: crobar9861c le Vendredi 30/03/07, 16:11:27
Salut,
Sans vouloir faire un cour d'Histoire, la marseillaise représante une lutte contre les inégalités. Elle date je vous le rappel de la révollution française.
Est-ce que vous ne pensez pas que si on regarde l'histoire de France depuis 1789 elle ne représente pas un peu la lutte du bien contre le mal ?

Moi je crois que l'on peu être fiert  de cette hymne qui montre que parfois on gagne par la force et qu'il faut avoir le courage de ses opinions. Plaçons nous 2s dans la tête d'un résistant de la derniére guerre mondiale. Vous ne pensez pas que les paroles sont complétement dans leur contexte?


Pour finir, je crois qu'aucun parti ne peut revendiquer la Marseilleise, il est l'hymne des français un point c'est tout.


Titre: La Marseillaise
Posté par: crobar9861c le Vendredi 30/03/07, 16:25:26

c'est comme si on voulait changer le drapeau parceque le bleu était la couleur de la royauté (et qu'on veut plus en entendre parler alors qu'elle est partie intégrante de notre histoire), parceque le rouge c'est le couleur du sang (bouh j'ai peur) ou même parceque le blanc c'est trop salissant


Pour info
Le bleu et le rouge étaient tles couleurs de paris lors de la révolution auxquelles
on à ajouter le blanc (sans la fleur de lys) réprésentant la monarchie


Titre: La Marseillaise
Posté par: purf le Vendredi 30/03/07, 16:53:11
oups, je me suis planté, je savais que y'avait la couleur de la monarchie et je croyais que c'était le bleu

je recommence donc

c'est comme si on voulait changer le drapeau parceque le blanc était la couleur de la royauté (et qu'on veut plus en entendre parler alors qu'elle est partie intégrante de notre histoire), parceque le rouge c'est le couleur du sang (bouh j'ai peur) ou même parceque le bleu c'est trop salissant


Edit Golgi : ça fait moins bien tout de suite ^^


Titre: La Marseillaise
Posté par: Lt Laura Cadman le Vendredi 30/03/07, 23:56:50
 Pour info notre ami José veut aussi changer la Marseillaise. Si il devient président (humhum et donc par la même occasion moi blonde platine ( a savoir que je suis brune de chez brune)) il lance un grand concours pour trouver de nouvelle parole.
je suis contente que ce topic interesse les gens et aussi que personne n'ait marqué nulle et aussi que personne n'ait marqué un truc dans le style vive le maroc je supporte pas ça et au risque de passer pour une salope et une sarkozyste la france on l'aime ou on la quitte .
Bon ça me soulage que certains pensent comme moi. mais il me semble que ceux qui ont marqué dépassé n'ont pas laisser de post, faut pas avoir peur les gars...


Titre: La Marseillaise
Posté par: purf le Samedi 31/03/07, 06:41:35
quoique, ces temps ci on est d'humeur sadique  :innocent:


(bien dit laura, le message passe mieux par toi je pense  :^^:)

je me suis déjà assez fait traité de fasciste sur ce forum comme ça lol


Titre: La Marseillaise
Posté par: ~Stargatchou~ le Samedi 31/03/07, 16:04:36
Je pense qu'on ne peut pas changer comme ça un symbole de notre pays, de notre histoire ! D'ailleurs, qui le voudrait ? Je ne crois pas que si un référendum était fait sur la question, on arriverait à une majorité de voix pour le changement...
La modifier ou prendre un nouvel hymne, ce serait renier notre passé.
Ce n'est pas parce qu'on est entré dans les années 2000 qu'il faut croire que tout est dépassé, dont nos symboles nationaux !
La Marseillaise n'est pas bonne ou mauvaise, c'est juste un chant qui a marqué l'Histoire de France de par son symbolisme et son emploi lors de grands événements...


Titre: La Marseillaise
Posté par: Lt Laura Cadman le Samedi 31/03/07, 16:12:03
>PURF: et ben moi personne ne m'a encore traité de fasciste, ni de raciste ou autre. De toute façon, ça serait mal placé, surtout que je ne le suis et que je suis d'origine algérienne (du moins je crois)



Titre: La Marseillaise
Posté par: purf le Samedi 31/03/07, 16:51:51
c'est justement pour ça que je disais que le fait de faire passer le message par toi est plus symbolique et moins risqué  :wink:


Titre: La Marseillaise
Posté par: Shaft le Samedi 31/03/07, 17:42:31
Moi je l'ai bien comme ca notre hymne et meme si certain le trouve violent ou guerrier la révolution c'était pas le flower power!!

Et le coup du "Qu'un sang impur abreuve nos sillons" c'était pas le sang des royalistes (sans mauvais jeu de mots) qui pensaient avoir le sang "bleu" ?? :o

Edit : "Mes chères compatriotes Vive la République et Vive la France " Je voulais voir ce que ca faisait de le dire  :^^:


Titre: La Marseillaise
Posté par: Lt Laura Cadman le Samedi 31/03/07, 17:54:52
oui pourtant beaucoup de gens voient dans "Qu'un sang impur abreuve nos sillon" il y a quelques choses de racistes. Je sais pas peut être que oui, mais c'est aussi une façon peut être de désigner la famille royal (même si je pense que cette chanson a été ecrite avant 1789 et que donc ça peut pas être ça) ou même les ennemis de la France.
Je suis française d'orine algérienne (même si je n'ai jamais vécue là bas et que je vis avec des parents français, faut pas chercher c'est une histoire compliqué), donc par conséquent je n'ai pas le physique type d'une française (mais je vais chercher mon pain avec mon beret sur la tête parfois) mais je ne me sens absolument pas viser, ni insulter par cette phrase. Mais peut être que c'est parceque je me sens plus française que certains "vrais français"



Titre: La Marseillaise
Posté par: ~Stargatchou~ le Samedi 31/03/07, 17:57:22
 :p C'est à la fois marrant de lire ça, et à la fois rien de plus normal puisque c'est vrai !
Et rassurant aussi :)


Titre: La Marseillaise
Posté par: Lt Laura Cadman le Samedi 31/03/07, 18:13:15
Rectification, elle a été écrite en 1792 par Rouget de Lisle (je crois que c'est comme ça qu'on l'écrit)
Sur Wikipédia : L’hymne national français est un chant guerrier hérité des guerres révolutionnaires. Aujourd'hui, en France, la violence de La Marseillaise est parfois critiquée. Lors de l'écriture, le pays était dans un contexte très violent puisque la France avait déclaré la guerre à ses voisins quelques mois plus tôt.

Donc ce n'est en aucun cas du racisme puisque c'est contre les voisins de la France (je pense à l'autriche avec l'histoire de Marie Antoinette et tout) ou alors c'est du racisme contre les ennemis de la France à l'époque et ça n'a rien à voir avec une quelconque histoire de couleur de peau !



Titre: La Marseillaise
Posté par: purf le Samedi 31/03/07, 18:30:49
je crois que c'est roger


rouget ça fait un peu poisson  :^^:


Titre: La Marseillaise
Posté par: Lt Laura Cadman le Samedi 31/03/07, 18:40:22
non c'est Rouget de Lisle mais ce n'est pas son prénom ça c'est son nom entier


Titre: La Marseillaise
Posté par: Tchetchene le Samedi 31/03/07, 18:41:33
Voici un peu d'histoire  :D

Citation
L'Histoire de la Marseillaise:

La Marseillaise, l'hymne national Français, a été composé dans la fièvre de la révolution nationale et populaire.Menacée par les alliés de l'ancien régime, le peuple se mobilise, de tous les coins de France, les paysans vont protégés la révolution dans toutes les batailles.

Le 25 avril 1792, Claude Joseph Rouget de l'Isle, capitaine du génie et compositeur de musique, né en 1760 à Lons-le-Saulnier, est en garnison à Strasbourg.La déclaration de guerre du Roi à l'Autriche est officiel depuis quelque jours.Rouget de l'Isle chante pour la première fois cette œuvre qu'il nomme "Chant de guerre de l'armée du Rhin", dans le salon de Philippe de Dietrich, maire de Strasbourg.

Ce chant est destiné aux soldats de l'armée du Rhin (frontière avec l'Allemagne), qui vont partir sur les lieux des combats en chantant cette œuvre patriotique.La partition et les paroles sont imprimées, ce chant traverse la France très rapidement.

Ce chant est repris par les fédérés de Marseille qui participent à l'insurrection des Tuileries le 10 août 1792.Auparavant le général François Mireur, de l'armée d'Égypte, venu à Marseille dans le but de réunir les volontaires de Montpellier et de Marseille, trouva la Chanson excellente.Il la fit paraître sous le titre de "Chant de guerre aux armées aux frontières " pour la distribuer aux troupes.

Les Marseillais interprétèrent ce chant en entrant dans Paris le 30 juillet 1792.Ainsi les parisiens la baptisèrent tout naturellement "la Marseillaise".

La Marseillaise devient un succès, elle est déclaré chant National par la Convention le 14 juillet 1795.Elle est interdite par Napoléon durant l'empire et par Louis XVIII lors de la seconde Restauration.Mise à l'honneur après la Révolution de 1830, la Marseillaise fut à nouveau bannie par Napoléon III.

Sous la IIIiéme République, en 1879 la Marseillaise est déclaré hymne officiel, sans que l'on précise sa version finale.Une commission en 1887, détermine la version officiel après avoir remaniés le texte et la mélodie, le ministère de la Guerre l'adopte.Le 14 juillet 1915, les cendres de Rouget de l'Isle sont transférées aux Invalides, bâtiment commandés par Louis XIV.

En septembre 1944, après la libération de Paris, une circulaire du nouveau gouvernement préconise de faire chanter La Marseillaise dans les écoles pour célébrer la libération et les martyres.Dans les constitutions de 1946 et 1958, la Marseillaise est confirmé en tant que hymne Nationale.

Plus tard le Président Valéry Giscard d'Estaing à souhaité que l'on revienne à un exécution plus proche des origines de l'œuvre et en fait ralentir le rythme.Aujourd'hui une version de 1887 est jouée dans les cérémonies officielles.Seuls les 1er, 6e et 7e couplets avec le refrain sont chantés aujourd'hui, les autres couplets de la Marseillaise sont traditionnellement oubliés.


Titre: La Marseillaise
Posté par: purf le Samedi 31/03/07, 20:43:02
Voici un peu d'histoire  :D

Citation
En septembre 1994, après la libération de Paris, une circulaire du nouveau gouvernement préconise de faire chanter La Marseillaise dans les écoles pour célébrer la libération et les martyres.Dans les constitutions de 1946 et 1958, la Marseillaise est confirmé en tant que hymne Nationale.
plutot en 1944  :^^:


Titre: La Marseillaise
Posté par: Tchetchene le Samedi 31/03/07, 21:09:39
Non c'est ça, tout le monde c'est que la libération de Paris c'est faite en 1994.....euh dsl, je pense pas qu'on va me croire :blush:
 :lol: :D :lol:


Titre: La Marseillaise
Posté par: Lt Laura Cadman le Samedi 31/03/07, 21:55:01
ptdr merci pour le cours d'histoire !


Titre: La Marseillaise
Posté par: pavel94 le Mercredi 11/04/07, 20:14:17
moi j'ai mis que c'etait depasser mais bon comme vous le dite si bien c'est l'histoire de la france et on change pas un truc qui appartient a l'histoire comme sa.


juste pour dire aussi on est francais dans la tete,pas dans le sang.^^(merci papa pour cette belle phrase^^)



Titre: La Marseillaise
Posté par: tealcounet le Dimanche 15/04/07, 11:49:08
 Ah lala notre hymne...quoi de plus beau que d'entendre résonner ses paroles dans un stade de rugby (on la siffle au foot mais faut pas croire que j'aime pas les footeux non non) meme si on est encore loin du "swing low sweet chariot" de nos amis british (ce n'est pas leur hymne je sais mais quand ils l'entonnent a Twickenham j'ai beau etre frenchie ca me donne la chair de poule). Ainsi nous devrions prendre exemple sur les autres pays ou l'hymne nationale est respectée, connue par tout un peuple et non critiquée.
   D'aucun la trouve violente, certes mais comme l'a notifié Laura elle remonte a nos origines qui ont été plus belliqueuses que pacifiques. Si certains candidats (pas de nom mais y en a un qu'est adepte de la faux et de la pipe et dont le meilleur ami est ronald) veulent changer d'hymne autant en prendre une nouvelle que modifier les paroles de La Marseillaise, ce qui serait un énorme sacrilège puisqu'elle perdrait son sens et ses racines.   
   Je propose de la remplacer par...(qui a dit l'Internationale?)...un petit truc qui bouge genre tadaaa tadeeedaaa dadaaa didadada (c'est ptete pas top mais faudra trouver les paroles)


Titre: La Marseillaise
Posté par: skaid le Mardi 02/10/07, 21:38:06
   Je propose de la remplacer par...(qui a dit l'Internationale?)...un petit truc qui bouge genre tadaaa tadeeedaaa dadaaa didadada (c'est ptete pas top mais faudra trouver les paroles)

Pour infos, les paroles françaises de l'internationale ont été faites de sorte à être chanter sur l'air de la marseillaise.

Sinon, c'est une histoire de symbole, fait pour se rappeler "pourquoi ? comment ?" afin d'éviter des erreurs aujourd'hui.

C'est vrai que je suis enervé de voir ses symboles repris par la droite et l'extreme droite que d'aucun des deux je ne porte dans mon coeur.
C'est vrai que je suis enervé Ségo vouloir par pure démagogie la chanter.
C'est vrai que je suis enervé quand les gens pour qui je vote ou avec qui je vais en manifs veuille la changer.

Mais avant tout, j'ai mon identité à défendre. Je me sens un être humain ouvert, mais aussi je suis français comme je suis nantais.
C'est une question de culture, de mentalité, pas de sang (ni de génes ... oups pardon pas de polémiques !!!).

Après le mouvement CPE-CNE de printemps 2006, je suis allé à la manif du 1er mai, fete du travail, en cortege au milieu des drapeau des partis et des syndicats, avec mon drapeau tricolore.
Ca a déplu, j'ai été critiqué d'avoir fait ça, mais on m'a dit aussi que j'avais eu raison.
La manif a eu lieu le matin et on a beaucoup débatu l'après midi sur nos symboles.


Ce sont nos symboles qui, qu'on soit de gauche, de droite, ou nimporte quoi d'autre, nous rappele ce que nous avons en commun.
Tout comme la vierge Marie est le symbole des chrétiens et non des religieux radicaux pronant la peine de mort et l'abrogation de l'avortement, la marseillaise est le symbole des français, qui ont le DROIT d'etre fier de l'histoire de la nation française.

L'histoire évoluant, de nouveaux symboles peuvent apparaitre, mais PAS TOUCHE A LA MARSEILLAISE, A MON DRAPEAU ET A MON COQ GAULOIS !!

quant à mon pinard...

en espérant avoir été clair, cher concitoyens,

***** A CEUX QUI VEULENT NOUS DIVISER !


Titre: La Marseillaise
Posté par: purf le Mercredi 03/10/07, 14:59:32
déterrage power mais merci quand même, bien que nos opinions divergent fortement (voir tous les topics un peu politiques pour plus de renseignements ^^), ça reste interessant de te lire et de voir que sont pas tous obtus dans les manifs


Titre: La Marseillaise
Posté par: ricana le Mercredi 03/10/07, 15:33:45
quant à mon pinard...

il devrait être obligatoire  :blush:


Titre: La Marseillaise
Posté par: Shaft le Mercredi 03/10/07, 16:04:51
et remboursé par la Sécu :D


Titre: La Marseillaise
Posté par: astro27 le Samedi 26/01/08, 03:20:59
Aprés toutes ces belle paroles le chant :

http://youtube.com/watch?v=QXXstOweChc


Titre: La Marseillaise
Posté par: zlurk le Lundi 28/01/08, 21:42:11
je viens de survolé le topic
perso j'ai voté sans avis parce que je n'ai d'avis tranché (étonnant non) la marseilleise est un simbole fort mais les simbole peuvent et doivent parfois etre changés meme si en l'occurence je ne vois aucune raison valable de le faire.
La Marseillaise est une chanson violente c'est un fait en meme temps je vois pas où est le probleme c'est un hymne national pas une contine pour enfant de plus c'est une référence a la période révolutionnaire pas franchement une période paisible quand meme.
Donc apres reflection je suis pour qu'on la garde de toute qu'elle simbole on voudrait mettre a la place ... l'ile au enfant ça serait pas violent au moins ...