Forum Projet-SG

Edit Golgi :

Salut Baltar,

Tout d'abord, désolé pour ce petit désagrément mais vu l'actualité, nous préférons être prudent quand aux messages visant les autres teams...

Voila, je n'ai pas bien saisi ce que tu voulais signifier dans ton message et je te demande de le réécrire de façon plus claire et plus synthétique.

J'espère que tu comprendras que nous ne voulons pas prendre de risque quand à ton puissant intellect et que cet édit n'est pas à prendre comme une agression.

Merci de ta coopération.

Je vais essayer en version courte : les teams comme project-sg, perfectlife etc. n'ont rien à craindre car il s'agit de fans oeuvrant pour le plaisir. en revanche forom a transformé cette passion en activité commerciale, comme chacun a pu s'en rendre compte. A vous d'en tirer les conclusions qui je crois sont évidentes...
par mesure de sécurité, je déconseille vivement de faire appel à forom et à tout autre site bardé de pub ou d'autres offres commerciales car pour accéder aux sous-titres il faut s'enregistrer et votre adresse IP permet de vous identifier : si le site est saisi, et il le sera un jour, on saura qui vous êtes.
Il serait irresponsable de supprimer mon mesage une fois de plus. Et soyons clair : je parle là de sécurité et de bon sens, il ne s'agit en aucun cas d'une menace de ma part...

Pourquoi Forom serait saisi je comprends pas ?
Leur site est bombardé de pub mais avec FireFox yen a aucune ;)
En quoi est-ce que nous bombarder de pubs est illégal ?
Merci de t'expliquer ^^

je pense qu'il parle du fait que forom est à but lucratif, les pubs rapportent plus que les frais

Oué c'est sûrement le but, mais moi jm'en fou jsuis un rebelle, FireFox avec Adblockplus et c'est bon. ^^

Oui exactement... Ils/on a pas le droit de se faire de l'argent sur des sous-titres d'oeuvres protégées par le droit d'auteur ou par un copyright.

Mais faut pas se leurrer, on a tout simplement pas le droit de faire des sous-titres que ce soit gratuitement ou pas, c'est comme pour les paroles de chansons...

Mais toutes lois a ses "limites", par exemple on a pas le droit de diffuser de la musique protégée en public, mais si vous le faites vous ne serez pas arrêter. Cependant si vous diffuser de la musique protégée en public en la vendant, vous serez forcément arretez si un policier/gendarme passe par là.

Pour les  téléchargements illégales ou pas c'est pareil, on a le droit de télécharger un truc gratuit mais on a pas le droit de le vendre... (C'est logique). Attention j'ai pas dit qu'on a le droit de télécharger des trucs illégales !!! Il y a juste une différence entre un gars qui télécharge 50 vidéos pour les revendre et celui qui télécharge une video pour son plaisir personnel...  :innocent:

Et donc pour en revenir au sujet, si Forom "vend" des sous-titres, ils seront forcés à fermer, et le fait de mettre de la publicité c'est de profiter des oeuvres protégées.

Personnelement j'ai déjà fait 7 heures de garde à vue pour un nom de domaine à but non lucratif que je possède et qu'une entreprise s'est mis en tête de reprendre. Je suis accusé d'intrusion dans un systeme automatisé de données pour un nom de domaine que j'ai crée il y a 7 ans et done je suis prioriétaire, délit pénal risquant 5 ans d'emprisonnement et 70 000 euros d'amende.

Dites vous bien une chose : les parquets des petites et grandes villes n'y connaissent rien, pour eux internet = pirates = pédophiles. Si une action est intentée contre vous, vous serez traités comme des pirates et vous irez en garde à vue. Non pas que vous ayez tort ou raison ... mais simplement du fait que les gens de la justice ne comprennent rien à l'informatique et s'en foutent, si une chaine ou une grosse boite leur dit que vous êtes des pirates, alors vous serez traité comme tel, il ne chercheront pas plus loin.

Qu'il y est de la pub ou non, que vous soyez un particulier ou la mafia russe, que vous gagnez des milliers d'euros ou pas un centime ... ils n'y connaissent rien !!! Pour eux c'est pas le probleme.

Bon courage...  :(

En tout cas je crois que tu dois pas aimé le chiffre 7...

:?

Tu as raison sur un point, ce n'est pas leur problème. c'est celui des majors qui possèdent les droits des séries télé et elles porteront plainte contre des sites spécifiques, typiquement de type forom qui en retirent un bénéfice commercial. beaucoup de choses sont illégales sur le net mais tolérées, voire même encouragées : la fanfiction par exemple. les sous-titres faits par les fans sont utiles aux sourds et malentendants, à ceux qui recevoivent des émissions de chaines étrangères... et ce sont tous des fans qui font en même énormément de promo. On évite de mettre les fans en prison. que par contre des personnes soitent inculpées pour télécharger et diffuser massivement des vidéos piratées, c'est envisageable mais la priorité va aux films et à la musique. et bien sur au sommet de la pyramide ceux qui vendent ce qui ne leur appartient pas.

Mais putain chuis MDR lol
Les Sous-Titres et corrigez moi si jme trompe, mais c'est bénévoles qui les font.
Vous PRojet SG vous en faites parti et ainsi que d'autres teams, sur Forom.com c'est pareil ils ont des membres exprès qui font des sous-titres.
C'est un peu normal de chercher à se faire rembourser des frais des hébergeurs qui sont parfois chers.

Alors à qui appartient les droits d'auteurs ?

Justement un bénévole est sensé l'être jusqu'au bout... Sinon moi jpeux t'en trouver plein des moyen de partager des sous-titres sans débourser un rond (de plus de ce que tu débourses déja)...

Eh donc non il n'ont pas à se faire rembourser vu que ce n'est pas un boulot à proprement parler...

Ensuite les droits d'auteurs, il n'y en a pas tout simplement car c'est interdit de sous-titré une oeuvre protégée, sauf si il s'agit d'une demande faite par l'auteur, en d'autre terme, si l'auteur vous donne le droit de le faire... Et même dans ce cas là les sous-titre lui appartienne en parti !

Bin moi je trouve normal que forom mette de la pub...

Forom c'est une gigantsesque communauté, surement des centaines de milliers de visites par jour, ce qui nécessite un serveur de haute qualité qui est forcement très cher a louer...donc normal de chercher a se faire rembourser ce genre de frais quand on est bénévole...et s''il en tirent un bénéfice , je dis tant mieux pour eux !!!!

Du moment que les gens ne sont pas obligés de payer pour avoir les ST, je ne vois rien à redire...

Sur forom, on trouve de tout, de l'excellente qualité comme de la merde mais cela aussi est normal et lié egalement à la taille du site...

Sans des sites comme forom, des milliers de fans de series ne pourrait pas se reunir pour en discuter et des dizaines de séries moins populaires que d'autres n'auraient jamais eu de ST, fo pas l'oublier...

C'est comme l'herbe : tout le monde voit très bien la différence entre en fumer et en vendre.
Forom ne se contente pas de mettre de la pub, quoique à très fortes doses, ils proposent aussi un service payant pour 1.8€. Ils ont  franchi la ligne jaune et c'est toute la communauté qui en subira le contre-coup lorsque les majors saisiront forom... avec la liste de toutes les personnes ayant un compte chez eux. En transformant le sous-titrage illégal en commerce, personne ne fera la distinction entre forom, project-sg, seriessub et tous les autres, qui eux font du bénévolat, sans publicité sur leurs sites. Tout le monde sera logé à la même (très sale) enseigne.

euh .. au dernieres nouvelles la cnil ne protégeait pas les données recoltées par les site internet??
C'est a dire que sauf motif de pedophilie forom ne peut pas donner les adresses ip stockées ... enfin je vais quand meme verifier que forom a fait une déclaration a la cnil pour ca .... pour ma propre sécurité ;)

PS : le site aurait été moins lourd a géré s'il avait pas été en flash !! c'est un choix.

Tu confonds avec la règlementation liée aux hébergeurs français. leur site étant par nature illégal, il suffit de piocher dans leurs données une fois leurs ordinateurs saisis.

Au contraire ça allège le serveur car leur application en flash fait des requetes beaucoup moin souventes... Au final un site comme seriessub est beaucoup plus lourd en nombre de requete que celui de forom, en terme d'interface, aprés forom il on un forum aussi et une page de dl de sous-titre...

Mais le fait qu'il y ai du flash n'y change rien... et puis leur flash il est pas loud... Un hébergement pro à 30€ par an de chez ovh suffirait presque...

Et en terme de bande passante, un site comme SGU avec plus de 3000 joueurs sur un serveur et 200 personnes connectées en même temps n'utilise même pas les 300Go de bande passante par mois !

pour info ils on pas besoin de comptes d'utilisateur de forom pour venir chez vous, il lleur suffit de la liste des adresse IP qui se sont connecté sur leur site  et apres les FAI doivent fournire les noms et adresse des personnes qui ont eu cet adresse IP a la date de la connection au site forom apres que tu es un pseudo ou pas ca n'aide pas a ta cacher!

A titre d'information, un serveur mutualisé de qualité ( je precise ) avec seulement 100 go de bande passante par mois coute plus de 1000 euros par an en général....

Je vous laisse imaginer la bande passante de forom qui en plus du trafic généré par les simple visites doit également prendre en compte les milliers de téléchargements quotidien...

Les ST restent, et a mon avis resteront gratuit et accessible avec une simple inscription, ceux qui veulent payer 1 euro 80 pour des services supplémentaires, c'est leur probleme, personne ne les oblige que je sache...

EDit : Sinon pour les adresses IP, on peut les recuperer sur n'importe quel site, même un petit blog d'internaute amateur, savoir exactement ce que la personne y a fait etc...Il suffit que la machine judiciaire se mette en marche, c'est tout.

qu'ils aient des pubs, c'est normal : tout webmaster de quelqconque site, a le droit d'y mettre des pubs. Après il peut en utiliser si l'envie lui prends, d'utiliser ces sous pour payer l'hébergement de ce site.

Ensuite venons en à la notion de site communautaire, un site communautaire est avant otout le site d'une personne, puisque c'est une personne qui fait le chèque à la fin du mois ou de l'année. Donc libre à lui de voir les pubs qu'il mets.

Ensuite le choix de faire payer les gens pour accéder à son coontenu en lieu et places que d'affronter les pubs, est acceptable. Acceptable juridiquement, même si il se fait de la thune dessus : d'ailleurs c'est une source revenus, donc ça rentre dans la déclaration d'impôts.

Ensuite parlons maintenant du contenu : diffuser massivement du contenu illégal, l'est aussi et est sanctionnable par les forces de l'ordre.
C'est plus ou moins accepté ou ignoré de celles-ci car, on ne va pas se leurrer, parmi les forces de l'ordre, la justice et tout, il y a forcément des gens fans de telle(s) ou telle(s) série(s), et qui comprennent certaines pratiques, et donc ne s'en soucient peu puis bon ils ont d'autres priorités que ça dans leur boulot.
Parcontre faire payer les gens pour aller télécharger du contenu illi-cite, ça devient mauvais, ce sont le genre d'internautes, ou sites les plus pourchassés. Maintenant je suis sûr qu'ils vont rectifier le tir.

Voici les services supplémentaires payants proposés par Forom.
Et comme vous pourrez le lire ci dessous ce sont simplement des services permettant une meilleur navigation et utilisation du site rien de plus...aucun service illégale n'est ajouté. Ce sont des services qui consomment davantage de bande passante et / ou supprime une partie des profits généré par la pub et donc forcement....


 II - Privilèges des membres certifiés

_ 95% de pop-up en moins.

_ Accès + rapide aux documents "Faits par les fans": ils seront accessibles directement par les messages d'annonce.

_ Indicateur de nouveaux documents: sur la page d'accueil apparaitront les 5 derniers documents ajoutés.
En cliquant ces liens, vous tomberez sur le message d'annonce corespond et donc sur un lien vers le document.

_ Indicateur de nouveaux documents: sur la page d'accueil apparaitront les 5 derniers documents ajoutés.
En cliquant ces liens, vous tomberez sur le message d'annonce corespond et donc sur un lien vers le document.

_ Flux RSS pour la sortie de tous les nouveaux documents.

_ La possibilité de recevoir un mail à chaque fois qu'un document concernant vos séries préférées est posté (cf Faits par les fans).

_ La possibilité d'avoir 2 à 10 avatars (cf Rubriques / Votre Compte).

comme tu le dis toi-même, ces services payants facilitent le téléchargement... d'un contenu illégal. un service mutualisé de qualité 1000 euros/an c'est faux. pour bien moins cher que ça on a un serveur dédié et une bande-passante largement supérieure. de toute manière s'ils n'ont pas les moyens d'assumer leur bénévolat, cela ne justifie pas de faire payer pour la fourniture d'un contenu illégal. ils n'ont qu'à fermer leur site.  Je déconseille en outre vivement aux teams de traduction de se réclamer de forom. quand forom tombera, ces teams auront tout intérêt à être "réellement" bénévoles et surtout pouvoir le prouver.
Enfin avoir accès aux ordinateurs de forom ne se réduit pas à une adresse IP : email bien sur, mais aussi savoir très exactement qui a téléchargé quoi, qui contribue aux teams, etc.
Si l'on désire qu'un passe-temps sympathique reste un passe-temps sympathique, les pratiques commerciales ne doivent pas être tolérées par la communauté.

bon alors j'ai pas tout lu mais 1: ont a pas tous une ip fixe
2 : forom.com n'a pas le droit de filer des infos privés a la justice donc fin de la parano

1 : ton FAI enregistre toutes tes adresses ip et l'heure a laquel tu as eu cette adresse ip

2 : sur commition rogatoire ton FAI est obligé de fournir le nom et l'adresse du possesseur de tel adresse ip à tel heure! et voila, mais la justice doit demandé une adresse ip exact ainsi que l'heure de l'infraction

et si on utilise un proxy, ça se passe comment

n'importe quoi, 600Go de BP par mois chez ovh = 50€ par an. Et comme le dit zzarbi ça suffit largement, je vais pas m'étaler sur les stats mais 50€ par mois ça suffit pour avoir un très bon hébergement.

Y a des proxys anonymes et selon l'endroit (géographiquement parlant) où ils se trouvent, il ne sont pas obliger de donner leur logs pour autant qu'il en ont...

Pour confirmer ce qui est dit plus haut, le service payant de Forom est bel et bien liée à un service illégale ! Ensuite si forom tombe, ils n'irronts jamais voir qui téléchargent quoi, mais ils irront sûrement voir qui upload quoi !

Donc il suivront que les créateurs de sous-titres pas les utilisateurs, au pire on recevra un mail de notre FAI qui soulignera le fait que c'est illégal, et qu'il vaudrait mieux arreté...

Ensuite le premier hébergement pro d'ovh à 60€ par an, offre 600 Go/Mois, ainsi qu'un giga de donnée et 5 base de donné mysql...
Et ca m'tonnerai fortement que Forom dépasse les 200Go par mois !

Au pire suffite de prendre un serveur dédié Dedibox pour 29€ par mois...

regarde le forum pour Eureka, il est hebergé et j ai un espace pour les St et ça me coute rien.

Sans chercher loin, suffit de s'ouvrir un compte chez Free ^^ bon c'est lent, mais comme tu n'as pas de limite de compte web, tu en ouvres 5 en répliquant à chaque fois les données sur les 5 sites, ce qui fait 5 mirroir à moindre cout ^^

ya plein d'hebergeurs gratuit... Free notamment, meme si c'est pas les meilleurs, ils offrent 10Go (oui oui vous revez pas ^^)

Ou encore Ifrance qui offre 300Mo...

Ce n'est pas certain. quelqu'un qui télécharge beaucoup de sous-titres ne le fait pas nécessairement uniquement pour son usage personnel, il peut servir de relai pour les envoyer ailleurs (un autre site de st, le p2p, l'incrustation des st dans la vidéo...) ou tout simplement l'indice qu'il a beaucoup de vidéos pirates. Pour marquer le coup, metttre en examen forom, les team associées, mais aussi les plus gros consommateurs  est tout à fait envisageable.

Oui peut-être les plus gros téléchargeurs... mais ils ne peuvent pas attaquer tout le monde ça couterait trop d'argent... ! Sinon on serait déja tous en justice...

Nous sommes d'accord, moins d'ailleurs pour des questions d'argent que d'efficacité. condamner un site et quelques usagers suffira à décourager les autres : voyez l'effet d'un simple article au sujet de perfect team. Reste que tout cela peut être évité en se désolidarisant des pratiques commerciales de forom et de tout autre site tenté par l'argent facile. Les teams en particulier ont tout intéret à poster leurs release ailleurs si elles ne veulent pas être suspectées de se faire de l'argent avec un contenu illégal et donc mises en examen.  Aux teams de prendre leurs responsabilités en cessant d'alimenter forom. Dans notre intérêt à tous, forom doit disparaitre ou redevenir bénévole. Si l'on ne fait pas le ménage entre nous, d'autres s'en chargeront, c'est inéluctable.

Je suis d'accord mais j'ai pas confiance parce que... je crois que tu es un méchant cylon qui le sait même pas . prtttttt méchant Baltar ! ^^