Titre: Concernant les Asgards... Posté par: PePe_MaNiX le Lundi 24/07/06, 18:06:40 Bonjour,
Il est bien dit dans un épisode que les Asgards se clonent mais qu'ils ont de + en + de mal à le faire faute de "sang neuf" si je puis me permettre, donc leur gène est dégénérescent et perd en qualité. A partir de là, avec des amis autour d'un picnic nous avons délirer et nous nous sommes posés la question suivante: que donnerai un Asgard mongol :holidays: ??? Titre: Concernant les Asgards... Posté par: lordcerberus le Lundi 24/07/06, 18:09:05 leur corp en degeneressant mais leur espri lui , puisqu'il est transfere d'un corp a un autre, reste en parfait eta.
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Weed le Mardi 25/07/06, 00:09:25 Oui faut savoir que Thor peu avoir facilement 2000 ans :shock:
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Syla le Mardi 25/07/06, 00:10:57 Citation de: "weedox91" Oui faut savoir que Thor peu avoir facilement 2000 ans :shock: Lol j'y avais même pas pensé!! Titre: Concernant les Asgards... Posté par: larochoumie le Mercredi 26/07/06, 14:13:16 En fait les ASGARDS, ne se reproduisent plus par voie sexuelle, mais par la technique du clonage.
Cependant, au bout d'un certain temps, faire la réplique d'une réplique, et cela des centaines de fois, voire des millier de fois, provoque une dégénérescence. C'est la raison pour laquelle dans la 6eme saison, un laboratoire creusé à l'ntérieur d'une planete afin de ne pas etre découvert par les méchants. Ce laboratoire sert a un scientifique ASGARD afin de regénérer leur race, grace a un ancetre (ASGARD) retrouvé dans une navette qui avait flotté dans l'espace pendant tres longtemps. Titre: Concernant les Asgards... Posté par: GhostX le Mercredi 26/07/06, 15:14:44 C'est comme tout, tu grave un cd d'un gravé d'un autre gravé 100 fois et tu verra le resultat sur la qualité de ta musique a la fin^^
Les Asgard, c'est pareil. Titre: Concernant les Asgards... Posté par: lordcerberus le Mercredi 26/07/06, 15:34:49 Citation de: "weedox91" Oui faut savoir que Thor peu avoir facilement 2000 ans :shock: Je pense même qu’il a connu les anciens. Les Asgards ne se reproduisent pas en fait, y’a jamais de nouveau Asgard. C’est les même conscience dans des nouveaux corps vide d’esprit (comme l’épisode où un terrien en a cloner un). Donc si les Asgards faisaient parti des 4 races superpuissantes alors ils ont connu les Ancien pré-ascensions. C’est logique, il a donc peut être beaucoup plus. (10000ans c'est-à-dire l’époque ou les Anciens ont quitté Atlantis). Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 13:46:09 si je me rappelle bien, la technique pour faire perdurer la race Asgards s'appelle la mitose (pour ne pas dire clonage...)
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Gurthang le Jeudi 27/07/06, 13:57:31 La mitose est un processus biologique qui fait qu'une cellule se divise en deux cellules identiques. (Qui aurait cru que les cours de Bio m'auront servi une fois dans ma vie ?^^)
Tu es sur que c'est ça ? Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 14:13:21 une mitose c'est en quelque sorte le clonage naturel d'une cellule pour en donner deux odentiques donc oui, on peut dire que c'est en rapport avec la mitose
mais ce n'est pas comme ça qu'on fait un clone, théroriquement, on prend un ovocyte, on vire le noyau, on met un noyau (d'une cellule somatique évidemment) de l'individu qu'on veut cloner et c'est bon, on a juste à attendre lol (en théorie) [petite note : somatique ne veut pas dire endormie lol, ça veut dire non sexuelle] Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Syla le Jeudi 27/07/06, 14:25:58 Oui c'est ca, c'est une mitose assistée que l'on appelle le clonage.
Puisque la reproduction par voie sexuelle, on appelle ca la méiose, deux noyaux contenant la moitié du matériel génétique se rencontre pour former, une cellule à 2n chromosomes ( en gros on passe de 23 chromosome dans deux cellules séparés à 46 chromosomes dans une celleule). Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 14:48:09 s'il vous plait, onpourrait parler d'autre chose que de svt pareque moi depuis que j'ai mon bac, je veux plus du tout en entendre parler
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 14:59:45 pour te répondre, j'ai pas trouvé mieux que de citer l'épisode 22 de la saison 5:
CARTER:"Comment va-t-il"? JACK:"Euh... bien pour l'instant, mais il nous demande de l'abandonner à son sort." TEAL'C:"Pour quelle raison"? JACK:"Euh...et bien ça je n'en ai aucune idée". HEIMDALL(un Asgard):"Thor craint sans doute que si nous ne le sauvons pas à temps le matériel de laboratoire tombe entre les mains des Goa'ulds". CARTER:"Vos recherches portent sur quoi"? HEIMDALL:"Je dirige des recherches sur l'histoire génétique des Asgards". JACK:"Mouais, ça a l'air passionant mais pas au point de se sacrifier". HEIMDALL:"Vous dites cela parce que vous ignorez la gravité de la situation". JACK:"Oh, mais je vous en pris, faites-nous peur"! HEIMDALL:"En tant que race, les Asgards se reproduisent exclusivement par mitose cellulaire renforcée". CARTER:"Vous plaisantez? Vous n'avez pas d'autres moyens de reproduction"? HEIMDALL:"Hélas non"! JACK:"...Carter"?! CARTER:"Ce sont des clones mon colonel.Absolument tous"! JACK:"Ah...ça explique mieux votre air de famille"! HEIMDALL:"En fait, pendant près d'un millier d'années, nous avons été incapables physiquement d'obtenir une division cellulaire par mélose". JACK:"...Hum". CARTER:"Reproduction par voies sexuelles mon colonel". JACK:"Ah... ça a dût être long"? HEIMDALL:"C'est un sujet que nous préférons ne pas aborder avec les autres races..." JACK:"Oh, je vous comprends". HEIMDALL:"Le clonage nous a permit d'atteindre une forme d'immortalité. Dès que l'enveloppe corporelle d'un Asgard vieillit, sa conscience est transférée vers sa réplique corporelle plus jeune. Malheuresement, le manque de diversité génétique commence à peser un problème." CARTER:"C'est comme faire la copie de la copie de la copie. On perd à chaque fois en qualité". HEIMDALL:"Nous avons créé un processus de mutation controlé qui nous a permit de ralentir notre dégénérescence...malheuresement nous avons atteint nos limites techniques". ------------------------------------------------------------------------------------- rapellons que par la suite, sg-1 découvre que les asgards ont stocké dans le laboratoire souterrain, le corps d'un de leur ancêtre, ce qui est crucial pour leur race car celui-ci pourrait permettre de redonner cette diversité génétique perdue. Titre: Concernant les Asgards... Posté par: PePe_MaNiX le Jeudi 27/07/06, 15:20:21 Citation de: "GhostX" C'est comme tout, tu grave un cd d'un gravé d'un autre gravé 100 fois et tu verra le resultat sur la qualité de ta musique a la fin^^ Les Asgard, c'est pareil. Pas d'accord avec toi, en numérique la copie est de meilleure qualité que l'original, le signal est "reboosté" sur la copie alors que l'original se dégrade petit à petit au fil du tps. Sinon pour en revenir aux Asgards, ils sont donc en voie de disparition puisque c'est tjs les mêmes consciences qui "tournent" de corps en corps, donc si un Asgard est tué, ça leur fait 1 de moins. Sinon par curiosité, j'ai fait un bac S mais je ne me rappelle plus ce qu'est la méiose (mitose = division cellulaire donc méiose = ???). Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 15:27:54 méiose tu pars d'une cellule à 2 chromosomes à 2 chromatides et tu obtiens 4 cellules à 1 chromosome à 1 chromatide, c'est pour la création des gamètes
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 16:11:30 pour le moment, c'est vrai, quand un Asgard meurt, il n'y a pas de naissance pour combler ce déficit, mais grâce aux recherches menées, les Asgards vont sûrement trouver un moyen pour renforcer la qualité de leurs copies, voir peut être remettre en marche la reproduction par voies naturelles.Mais malgré tout,même s'ils y arrivent je ne crois pas qu'ils soient près du jour au lendemain à accepter la mort et vont continuer de faire des copies pour le transfert de conscience.
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 16:19:37 il faut voir que les asgards peuvent transférer leurs esprits dans les ordinatuers de leurs vaisseaux, je pense donc qu'ils ont des copies inactives de leurs esprits (sortes de sauvegardes) au cas où le asgard meurrait
dans ce cas, seuls quelques années et pas seulement toute une vie sont perdues Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 16:35:30 disons qu'ils sont virtuellement mort tant qu'ils sont dans ces ordinateurs. Mais ici, nous parlions du cas où un Asgard serait tué violemment sans qu'on ait prit le temps de transférer sa conscience, et dans un tel cas, il ya bien un déficit chez les Asgards,bien que ce que tu dis se tiens mais dans une tout autre situation.
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 16:37:35 t'as lu mon post ou pas ???
je te dis qu'ils peuvent très bien avoir des copies gelées de leurs esprits en plus du asgards qu lui est dans un corps... si cet asard vivant meure, il reste la copie gelée qui sera incomplète mais bien meilleure que rien du tout Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 16:43:28 t'es en train de me dire que les asgards ont des copies de sauvegarde dans leur ordi au cas ou il arrive un pépin, moi je me rappel pas qu'on voit ça dans un épisode, si t'as la saison et l'épisode à me donner, je pourrai vérifier.
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 16:46:56 j'ai pas dit ça j'ai dit que c'était une possibilité qui me paraissait logique étant donné qu'ils peuvent transférer un esprit dans un ordinateur
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 16:50:42 à ce moment, j'admet que cette hypothèse est plausible, mais précise que c'est une hypothèse la prochaine fois.
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Syla le Jeudi 27/07/06, 16:51:10 D'un certain coté, il vaudrait mieux qu'il fasse ca, puis c'est une possiblité quand on y réfléchis. Si le asgard meure au moins ils ont une copie de sa conscience à un moment donné de leur vie, vu qu'ils ne peuvent pas avoir de "nouvelle" conscience à cause de leur problème de reproduction.
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 17:06:18 oui, mais j'ai un autre problème quant à cette histoire de transfert de conscience. Donc, d'un côté vous avez une conscience Asgard qui habite une enveloppe corporelle développée par la génétique et d'un autre côté vous avez une copie de cette conscience qui est stockée dans une sorte d'ordinateur.Mais la où se pose le problème, c'est dans le cas où ce Asgard vient à mourir...vous allez me dire, c'est pas un problème puisqu'il y a une copie mais je ne suis pas d'accord avec vous. Moi je soutiens que la conscience qui sert de copie en cas de problème et la conscience qui est transféré dans un corps, n'ont rien à voir ensemble... je m'explique. Imaginez que ça vou arrive à vous: vous vivez votre vie tranquilement mais ce qui est à noter c'est que votre esprit ne s'interompt jamais, il ne connaît pas de coupure. Mais vient un jour où vous avez la possibilité de stocker votre conscience en cas de pépin et que celle-ci puisse être intégrer dans une copie de votre corps, tout comme les Asgards. Comprenez que ces consciences représentent deux psychés différentes car pendant que vous viviez votre vie, vous avez évolué alors que l'autre conscience est gelé, et rien ne vous dit que si cette conscience gelé était intégrer à un corps elle évoluerait forcément de la même manière que l'originale. Je veux juste souligner que dans ce cas précis, on parle carrément de deux personnes différentes, bien que construites sur les mêmes bases.
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 17:10:51 à partir du moment où elle ne vivra pas les mêmes choses, ça me semble évident qu'elle évolue différement de la première mais imagine que tu as vécu 20 000 ans et qu'on fait une sauvegarde au bout de 19999 ans et 10 moins, franchement, on va pas faire une crise pour 2 mois, à ton échelle c'est comme si tu te réveillais en ayant perdu cette journée d'aujourd'hui, et que tu passais directement à demain, moi franchement, vu comme je m'emmerde aujourd'hui, ça ne me génerait pas
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Syla le Jeudi 27/07/06, 17:11:44 T'as pas tout à fait tord même raison pour ma part sur le fait que cette conscience n'évoluera pas de la même manière, mais d'un certain côté c'est déjà mieux d'avoir la conscience gelée que rien du tout parce que si tu n'as pas fait de sauvegarde de ta conscience à un moment donné de ta vie, ben tu n'auras rien du coup tu y perds beaucoup non?! D'un certain côté, il vaut mieux quand même avoir quelque chose même si la conscience gelée n'est que notre conscience à un certain moment donné de notre vie.
Enfin ce n'est que mon opinion. Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 17:27:15 oui mais vous voyez cette expérience comme si ça ne vous ne mourriez pas: l'exemple que je donnais parlais d'une personne qui vient à mourir, c'est à dire qu'elle fait l'expérience de la mort...disons que toi Syla tu meurt maintenant (ce que je ne te souhaite pas :wink: ), tu vas disparaître pour toujours (peu importe ta conception de l'après vie), c'est à dire que ta conscience va disparaître. La conscience gelée qui sera introduit dans une réplique de ton corps ne sera pas ce que tu étais en mourrant. Et par dessus tout je te ferai souligner que ce n'est pas ta conscience de quand tu vas mourir qui va être transféré mais la copie...tu vois ce que je veux dire. Dans un sens t'as raison purfeeling, en théorie on ne diffère pas pour quelques secondes, mais selon mon raisonnement je dirai qu'à partir du moment où est extraite ta conscience de ton corps pour en faire une copie, cette copie est une personne potentielle et qui n'a plus rien à voir avec toi, bien qu'ayant été fabriquée sur les mêmes bases
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: purf le Jeudi 27/07/06, 17:31:04 on te parle de survie de la race asgard, pas de quelques jours d'une unique conscience
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 17:31:42 tu vois pas ce que je veux dire
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Gachlenka le Jeudi 27/07/06, 22:41:20 Vos idées sont intéressantes mais, concernant les asgaards, si ils ont ce système de sauvegarde, pourquoi on s'inquiète tant que ça quand Thor transfère sa conscience dans son vaisseau pendant la guerre contre les réplicateurs ?
Je sais plus quel est l'épisode mais il me semble que O'neill et sa clique sont un peu "tendus" à l'idée que Thor disparaisse... Si les asgaards avaient ce fameux système de sauvegarde (je sais pas comment l'appeler autrement), on en aurait peut-être entendu parler, non ? :lol: Enfin, je dis ça, mais vu le topic sur le quizz SG1/SGA et que je suis à la rue les 3/4 du temps sur les questions qui y sont posées, je dis peut-être une connerie et quelqu'un me corrigeras... :roll: Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Syla le Jeudi 27/07/06, 22:42:55 Citation de: "Gachlenka" Vos idées sont intéressantes mais, concernant les asgaards, si ils ont ce système de sauvegarde, pourquoi on s'inquiète tant que ça quand Thor transfère sa conscience dans son vaisseau pendant la guerre contre les réplicateurs ? Je sais plus quel est l'épisode mais il me semble que O'neill et sa clique sont un peu "tendus" à l'idée que Thor disparaisse... Si les asgaards avaient ce fameux système de sauvegarde (je sais pas comment l'appeler autrement), on en aurait peut-être entendu parler, non ? :lol: Enfin, je dis ça, mais vu le topic sur le quizz SG1/SGA et que je suis à la rue les 3/4 du temps sur les questions qui y sont posées, je dis peut-être une connerie et quelqu'un me corrigeras... :roll: Ben justement on a pas dit que ca existait ce système de sauvegarde ce ne sont que de simples hypothèses! ;) Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 22:44:07 je crois que ce n'est qu'une hypothèse ce système de sauvegarde
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Gachlenka le Jeudi 27/07/06, 22:47:27 J'avais bien compris que c'était une hypothèse :wink:
Mais je disais simplement qu'elle me semblait peu plausible sinon on en aurait entendu parlé... je crois, mais ça aussi, c'est une hypothèse :lol: Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Syla le Jeudi 27/07/06, 22:48:53 Ouais ben même si ce n'est qu'une hypothèse, ils auraient du y penser es asgards si ils ne l'ont pas fait, parce que bon ca serait intelligent comme truc. ;)
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: InfoNewsManBizut le Jeudi 27/07/06, 22:51:09 je ne vous l'avais pas encore dit, je crois que ce n'est qu'une hypothèse,mais alors j'en suis vraiment pas sûr...,?! :lol:
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Weed le Vendredi 28/07/06, 10:17:24 J'ai pas tout suivi mais la sauvegarde serait une sorte de restauration système ou comme dans BSG avec les cylons ?
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: lordcerberus le Vendredi 28/07/06, 11:27:35 Moi jhe me posse une question.
Comment SG1 arrive à reconaitre le Asgard qu'il ont devant eux. Parce que moi je ne voit aucune difference. :lol: (http://img86.imageshack.us/img86/7238/thorrh9.jpg) Thor (http://img206.imageshack.us/img206/4706/freyrls8.jpg) Freyr et les autres ( si on ne prend pas en compte l'eclairage biensur )mais SG1 ne se trompe pas. :lol: Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Weed le Vendredi 28/07/06, 11:31:32 C'est comme avec les jumeaux toi la premiere fois tu les confond mais a force de les connaitre tu les reconnais en plus avec la voix c'est facile :)
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: lordcerberus le Vendredi 28/07/06, 11:32:22 Citation de: "weedox91" C'est comme avec les jumeaux toi la premiere fois tu les confond mais a force de les connaitre tu les reconnais en plus avec la voix c'est facile :) oui mais là c'est carement des clones :lol: Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Weed le Vendredi 28/07/06, 11:35:55 Je sais pas mais ils arrivent à les reconnaitres en plus c'est un Asgards par époque (thor et now Kvasir)
Titre: Concernant les Asgards... Posté par: Syla le Vendredi 28/07/06, 13:19:05 Bah pour les reconnaître déja il y a la voix mais bon si il parle pas c'est clair que là, puis comme l'a dit Weedox, par saison t'as un asgard qui apparaît, puis ca ferait tâche si il se trompait de asgard!! :lol: Mais bon c'est clair il n'y a pas de différence.
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