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Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: l'ancuetas le Jeudi 30/03/06, 19:32:57 En vu des élections de 2007, et on sait tous que c'est maintenant dans 1an.
Je propose que la question soit ouverte, quels sont les présidentials que vous élirez, bien entendu j'attends dans ce topic des propos objectifs et subjectifs mais sans délire... Pr le sondage, les options etant limités je me suis retrouvé un peu mal a l'aise.. Au début la liste etait composé de nom, mais le sondage ne supportait po :( Bon personnellement, je suis pas trop a gauche pour differente raison: -sous mitterand et jospin la france n'avait plus de politique militaire, ne serait-ce que concernant la défense ( on a vu le kosovo si yavai pas eu les ricains :( ) -parce que des niais veulent nous priver du nucléaire (alors que meme les ricains et les russes espionnent areva et nos sites nucleaires actuels parce que l'on est au summum ) -parce qu'ils proposent pas de politique futuriste ( sont plus conservateur que l'extreme droite ...) - parce que le politiquement correct c une de leur resolution qui fait basculer nos moeurs et nos idées dans des "fautes de justices" dans des supposés discriminations (par ex: ilan alimi la 1ere chose qu'on a dite c pas que ct une agression on a di que ct un acte antisemite... parce que quand on parle de français ayant une consonnance etrange, style :" nassim français d'algerie ou helena française de russie" <hé bin ils sont français ou autre? ha bravo la politique d'integration on surexpose et on detruit le but... je dvp un pe plus ;) Titre: > Posté par: l'ancuetas le Jeudi 30/03/06, 19:34:17 Vous pouvez mettre des noms ;) mais le sondage n'etant pas extensible a l'infini :(
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Jeudi 30/03/06, 19:47:53 en temps que de droite et premier à mettre l'UMP je précise que l'UMP élira un représentant unique par le vote des inscrits à l'UMP
il est clair que ce sera Sarko vs Villepin personnellement, j'étais plutot Villepiniste car il a pris plein de mesures que je juge toutes bonnes (CPE inclus, je trouve que c'est une excellente mesure) par contre, je préfère soutenir sarko car Villepin est trop "grillé" pour gagner une élection maintenant je soutiens plus sarko (qui gangera surement les primaires de l'UMP) car pour une fois, il a pas fait son traitre (d'habitude, il aurait dit qu'il soutenait la rue... mais là, il a dit soutenir le gouvernement ), j'aime bien sa politique de sécurité, au moins y'a des résultats, pas que des mots. pour ceux que ça interesse, la position de sarko sur le sujet de l'emploi est très différente de celle de Villepin Avec DDV, on a 4 types de contrats (sans compter stages et intérim) : CDD (institué par la gauche), CDI, CPE, CNE), même si je m'y retrouve à l'aise, je comprends que certains galèrent et qu'il y ait, du fait de cette multiplication des contrats une inégalité) Sarko est partisan d'un contrat unique où, avec l'ancienneté, les garanties sont de plus en plus nombreuses et je trouve que ce serait mieu et plus simple voilà, j'ai fait le tour de l'actualité de l'UMP et des présidentiables ainsi que ce que j'en pense Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: shaa77u le Jeudi 30/03/06, 19:58:08 moi :lol:
Il me manquera 6 mois pour que je puisse voté... 8) En attendant je "survole" la politique les doigts de pieds en éventails... :P Titre: Re: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: soukasays le Jeudi 30/03/06, 20:08:34 Citation de: "l'ancuetas" Je propose que la question soit ouverte, quels sont les présidentials que vous élirez, bien entendu j'attends dans ce topic des propos objectifs et subjectifs mais sans délire... [...] je dvp un pe plus ;) Si tu veux "des propos objectifs et subjectifs mais sans délire" .... alors retire ton nom du sondage. Là tu n'es pas crédible sur le "sérieux" du sujet. Et n'écrit plus sous cette forme abrégé... Ca nuit aussi au sérieux que tu demandes... Titre: > Posté par: l'ancuetas le Vendredi 31/03/06, 12:38:50 La politique est un jeu ou l'on ne peut pratiquement pas perdre...
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Vendredi 31/03/06, 15:14:48 Je ne sais pas vraiment. Chacun a des bonnes idées mais tous les politiques sont bouffés par le système. Ils ont pas toujours les c :censored: pour imposer leurs idées, c'est là où j'aime bien de Villepin. Mais c'est un énarque qui a la chance de bien s'écouter parler mais pas forcément les autres que lui.
Quoi qu'il en soit, je voterai à droite mais sans préciser qui, et pas l'extrême droite non plus. Par contre, il ne faut pas se leurrer: voter pour l'extrême gauche comme Besancenot ou Arlette c'est la mort de la France. (si ça trouve, on l'est déjà dans la mondialisation alors bon...) Titre: L'avenir Posté par: l'ancuetas le Vendredi 31/03/06, 15:21:20 Bon, voici mes opinions personnels,
Dans un monde qui évolue tout les jours, la France est à la traine, certes nous ne pouvons rien faire contre la montée en puissance de la chine ou de l'inde. Mais nous pouvons encore évoluer de façon a être supérieur aux autres, de n'avoir ni besoin du petrole ni de l'acier d'import étranger... Je pense aussi que nous devrions arreter de nous enfermer dans un stabilisme conservateur et pourrissable. Qu'au lieu d'avoir des projets de construits 2 portes avions de 10milliard d'€ chacun nous devrion dépenser 5milliard dans la recherche spatiale et 5autres dans la creation de chasseur ou navette fiable et sans lanceur.... seul les moyens et l'envis manque actuellement... Deuxiement, saviez vous qu'un model plus rustique d'Atlantis etait créer pas en physique malheuresement..., mais les maquettes, les plans, la structure, les infrastructures sont au tiroir, il s'appel L' AZ (Alsthom je c po koi), ses deux problemes sont : -le prix à 5.3milliard d'€ -La possibilité que des mafieux (groupe terroriste etc....) l'achetent et l'amenent en eaux internationales... Vu que c un "bateau" avec des immeubles, un port il peut bouger... Moi jveux des projets futuristes et qui peuvent apporter beaucoup On c'est que le projet americain sur la conquete de l'espace a donné naissance au micro-onde, a des alliages metalliques plus resistants, moins lourds, a de nouvelles energies... a dvp :d Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Vendredi 31/03/06, 15:25:03 l'ancuetas fait plus attention à tes fautes d'orthographe. C'est très intéressant ce que tu écris, mais je fatigue à lire des verbes à la place des autres. Un petit coup de Word avec le correcteur d'orthographe ne serait pas de trop j'imagine.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: AeroTim le Vendredi 31/03/06, 15:50:52 Je ne me prononce pas encore, je pense que l'actualité jusque 2007 va beaucoup influer mon choix.
Par contre une chose est sûr ce ne sera pas aux extrêmes (ni droite ni gauche) et pas au centre. Pourquoi? Parce que pour moi ce sont des gens qui n'ont rien compris de la valeur humaine, on peut défendre une idée sans en écraser 1000 autres, bref Le Pen, Arlette et consort ne donneront ni force, ni vitalité, ni bonne image à la France. Après il reste le problème de la gauche.. une gauche qui n'est plus vraiment à gauche, qui n'a pas de répondant solide, pas de tête de liste, qui n'a enfait pas grand chose, des idées certes (et encore pas des masses) mais seront-ils capable de les concrétiser? Mais comme je l'ai dis .. wait & see je verais d'ici là! En tout cas sujet interessant qu'on pourra suivre jusque là ;) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Vendredi 31/03/06, 16:06:01 S'il y a un modérateur qui me lit, il faudrait changer l'ancuetas par le vote blanc. (le fil de discussion est encore récent au moment ou j'écris)
Je te suis à 100% l'ancuetas mais à moins que tu as récupéré 1000 signatures (en fait je ne sais pas le nombre exact), il est impossible que tu te présente aux élections, et de plus comme disait soukasays le sujet sera beaucoup plus sérieux. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: l'ancuetas le Vendredi 31/03/06, 16:40:08 Citation de: "rockthat" Je te suis à 100% l'ancuetas mais à moins que tu as récupéré 1000 signatures (en fait je ne sais pas le nombre exact), il est impossible que tu te présente aux élections, et de plus comme disait soukasays le sujet sera beaucoup plus sérieux. Oui, je me suis permis euu des froufrous mais stop mais je crois que c'est 535 signatures, par là ;) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Vendredi 31/03/06, 18:02:34 nan, en fait, c'est 500 signatures d'élus parceque 1000 personnnes prises au hasard, c'est pas vraiment compliqué à avoir en comparaison
sinon, tes idées sont vachement vers le futur mais ce qu'il faut voir, c'est que si tu favorises la recherche et moins la production, tu inventes des choses que tes voisins vont utiliser, je suis d'accord pour le fait que 2 porte avions, on s'en fout, il faut vaut mieu favoriser des projets importants comme le projet européen de construire une centrale à fusion... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Vendredi 31/03/06, 19:20:21 Bon bon bon. Très très bon sujet que voilà, pile poil bic rasoir dans l'actualité, un sondage bien fait, les oiseaux mangent des noisettes, les écureuils font cuicui...non je suis pas défoncée...bref merci à toi l'ancuetas, voilà un sujet intéressant auquel je n'aurai pas pensé moi-même...décidément je vais me rebarrer vous vous débrouillez bien touts seuls...d'ailleurs tu animes ce sujet et tu apporte des argument tangibles et intéressants...booon les fautes, oui ok, m'enfin c'est pas le premier c'est pas le dernier ^^ pis j'vais pas me répéter Stéa qui crie = Stéa pas jolie. Pis le machin sur le narcissisme dans le sondage, ça m'a fait marrer alors +1 point pour toi.
Titre: > Posté par: l'ancuetas le Samedi 01/04/06, 12:03:16 Ha merci stea :d
Bon ne derivons pas grrrr 8) Note Stéa : Que ce moment d'égarement (de gentillesse outrancière en l'occurence) ne t'encourage pas à créer 10 000 topics non plus...cf mon message sur les citations.d'ak o d'ak ;) Titre: > Posté par: l'ancuetas le Dimanche 02/04/06, 15:34:14 J'ai 16ans bientot 17 en Juin... j'étais trop petit sous mitterand, mais j'ai vécu sous l'ère Jospin et Chirac...
Personnellement, je ne me vois pas voter à droite ou à gauche, et comme je suis jeune et c** je preferais voter pour quelqu'un qui a des idées qui veut les appliquer plutot que pour LE ou Un parti... Quand je vois se qui se passe, Fabius qui depuis l'ére mitterand attends d'etre Le successeur, Hollande qui attends que Jospin se barre pour prendre sa place, Royal qui se croit Merkel, et qui surtout se font des guerres entre eux et dont le seul but est d'etre chef à la place du chef... et qui une fois arrivé au pouvoir ne font rien. Exemple: Le président de région PS Ile De France, le gros à lunette ( c'est pas péjoratif je ne sais plus son nom, donc je le décrit ;) ) > Il s'est fait réelire la seule chose qu'il a faite, c'est la construction du T1 et des amenagements sociaux périmables (à courte portée....) et a part sa il touche son salaire de PDR .... et combat la droite. Mais ce que l'on vous dit pas, c'est le T1 bin mtn les maires des villes ce sont enc***** car ils doivent reparer, entretenir, et qu'ils n'ont pas été consultée (mtn sa va un peu mieux et sa sert enfin...) Donc je suis pour celui qui prendra sa tronçonneuse et taillera la haie de politique politienne qui nuit à la France... En parlant de sa, sa donne envie d'etre élue, mais cette politique politicienne hé bin elle t'empeche de prendre ton essort, il faut que tu sois obligatoirement ps ou ump ou autre... :( Titre: > Posté par: l'ancuetas le Dimanche 07/05/06, 11:25:49 Bon d'apres un sondage, Royal serait la preferé des socialistes, c'est comme Jospin qui était président en 2002... on sait maintenant que c'est la droite qui va gagner, mais qui de la droite... :s :/
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 07/05/06, 11:51:36 Je dirais sarkozy pour la doite pour la seul bonne raison que c'est le seul homme de doirte important à avoir des sondages au dessus de 40 % lol
Villepin a tout perdu avec le CPE et là, il s'enlise avec clearstream, il est foutu, alliot marie, elle était bien mais clearstream aussi... Après, il reste Borlo mais je crois pas qu'il se mettra aux présidentielles (pas cette fois ci du moins) sinon, y'a jupé qui va revenir du canada sous peu mais ça fait longtemps quon l'a pas vu... Je crois que c'est le dernier chiraquien qui ait une chance de gagner les primaires contre sarko mais pour ça, il faut le relancer, pour l'énergie, il revient de 2 ans tranquils au canada, donc, pas de problèmes mais pour qu'il revienne vite au premier plan, y'a qu'un moyen pour le chiraquiens, c'est qu'Alain remplace Dominique... Si Chirac est pas tout à fait gateux et qu'il veut éviter de voir les sarkozistes mettre au pas les chiraquiens, il a pas le choix, il doit virer Dominique et le remplacer par alain ou par borlo. Le problème c'est que Chirac doit prendre sur lui et virer Villepin malgré son ascendant psychologique Je pense avoir pas trop mal analyser la droite d'aujourd'hui, dites ce que vous en pensez Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Ketchupi le Dimanche 07/05/06, 12:49:22 Moi je ne sais vraiment pas qui voté, l'UMP est en train de nous trahir avec DADVSI
L'extreme gauche c'est meme pas la peine d'y pensé, la meme pour l'extreme droite. Le PS je n'y crois pas Au centre je connais pas... :oops: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 07/05/06, 14:09:56 Citation de: "Ketchupi" Moi je ne sais vraiment pas qui voté, l'UMP est en train de nous trahir avec DADVSI L'extreme gauche c'est meme pas la peine d'y pensé, la meme pour l'extreme droite. Le PS je n'y crois pas Au centre je connais pas... :oops: excuse moi si je parais sutpide mais DADVSI ??? c'est quoi ? Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Picard le Dimanche 07/05/06, 16:10:40 Citation de: "purfeeling" ...excuse moi si je parais sutpide mais DADVSI ??? c'est quoi ?... C'est un projet de loi qui vise à empecher la piraterie de l'information numérique:Droit d'Auteur et Droits Voisins dans la Société de l'Information (http://fr.wikipedia.org/wiki/DADVSI) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Ketchupi le Dimanche 07/05/06, 16:30:44 Au debut l'UMP vouslais légaliser le telechargement, ou en tout cas le rendre moin illégal, et maintenant c''est presque l'inverse... ils ont signé certains accords que je n'apprécie pas du tout et donc ils ont perdu mon vote aux prochaines élèctions :x
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 07/05/06, 22:41:03 l'UMP a fait ça pour attirer l'attention des boites de production et leur montrer qui commande... les botes de prod ont eu la trouille et ont graissé la patte, c'est une manoeuvre politique qui se résume à un coup de fric. N'importe quel gouvernement y aurait pensé à mon avis
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Lundi 08/05/06, 13:38:55 Je me permet de donner mon avis concernant DADVSI sans trop connaître le projet de loi, mais du moins en connaissant son but : ramasser le fric là où il se trouve. Cette loi n'existe que parce que sur internet le "gratuit" et le "partage" se sont trop développés, et sont à l'encontre des principes capitalistes de certains....
Sinon Gauche ou droite? Extrême droite , c'est pas la peine d'en parler. UMP ? Sarko nous fait un remake du FN, puis on voit bien ce qu'il fait aujourd'hui au gouvernement... Centre? Bayrou, je l'aime bien, mais pas assez pour lui donner mon vote. PS ? J'en ai marre d'être dégouté. Les dirigeants du PS sont centre-droit donc bof bof. En plus, les idées de Ségoléne Royal, c'est Travail et Famille. On se demande ce qu'elle a fait de la patrie! Extrême Gauche? Eh l'ancuetas ! Tu as oublié le PCF et les Verts ! les Verts, c'est pas un parti. L'ecologie c'est pas un programme, mais une préoccupation. Les communistes? Bah, pourquoi pas? on sait que le stalinisme a fait en URSS, mais ils se disent tous troskistes. Faudra m'expliquer la différences. En tout cas, je ne mettrai pas ma voie dans LCR ou LO, sachant qu'il s'agit de parti pas seulement extrême, mais borné. J'en témoinge de cela mes discussions avec leurs militants dans les récentes manifs. Donc pourquoi pas Marie Georges Buffet? Elle est une bonne candidate socialiste ! De toute façon, il faudra attendre les programmes et les candidats. Il ne faudra pas non plus oublier de voter, ne passons pas à côté des occasions offertes de s'exprimer. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Lundi 08/05/06, 16:06:27 Je ne voterai jamais pour un parti extrèmiste, faut être totalement barje...
Par contre pour faire réfléchir les adeptes de l'extrème gauche, faites une recherche rapide sur le mouvement skin head et vous verez qu'au début, ils étaient d'extrème gauche, quand on dit que les extrèmes sont pas loin l'un de l'autre, moi je suis tout à fait d'accord. Donnez le pouvoir au communiste, ils vont vous foutre l'économie et la France en l'air et ils vont être obliger de devenir de plus en plus incisifs et policiers pour esssayer de rétablir leurs conneries... Donnez le pouvoir à l'extrème gauche ou à l'extrème droite, c'est juste de la haine, faut arrêtez de vous les communistes comme les protecteurs du peuple, l'URSS a bien montré qu'un système entièrement nationalisé et où les entreprises sont totalement surveillés, ça n'entraine rien d'autre que la corruption. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Ketchupi le Lundi 08/05/06, 16:09:39 C'est normale que les deux extremes se rejoignent, c'est comme dans True Science, si tu plis l'univers les extreme se touchent ^^
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Maalwe le Lundi 08/05/06, 17:40:47 Oula il est beaucoup trop tôt pour que je me prononce.
Je me suis sentis trahi par la gauche (ps tout comme pc et consorts) lors de tout le blabla fait sur l'"affaire du voile" (je suis converti donc tout leur tapage médiatique m'a profondément marqué) Bon l'excrème droite on oublie directement. Puis à droite je ne sais pas vraiment... j'ai l'impression que Sarko pourait être quelqu'un qui osera dépoussiérer la France... mais rien n'exclus qu'il pourait dire ou faire quelque chose qui me déplaise d'ici les élections. Dans ce cas, ne me sentant représenter par aucun candidats, il ne me resterait plus qu'a glisser un joli "moi" dans l'enveloppe :woot: . Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Lundi 08/05/06, 20:52:59 Curieux comme le climat politique est perturbé, à un an des présidentielles...l'affaire Clearstream (le watergate français) n'est probablement que la face visible de l'iceberg...il va se passer beaucoup de vilaines choses au sein du gouvernement.
Titre: > Posté par: l'ancuetas le Lundi 08/05/06, 21:49:45 A noter que pour revenir aux extremes, Hitler était tres amis avec les radicaux musulmans.... donc on pourrait se demander si Hitler d'origine juive n'a pas subit une influence.... tabout? Mensonge?.......
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Lundi 08/05/06, 21:53:08 Je ne voit pas en MarieGeorges Buffet une nouvelle Stalinne. Après, je me sens plus proche de la direction qu'elle prend que celle de Ségoléne Royal, qui n'a de socialiste que le nom de son parti. Le PCF a, à mon avis, compris que "l'internationale", c'est pas faisable du jour au lendemain, contrairement à ce que prétende LO et LCR. J'ai des amis adhérents au PCF, et je ne l'ai trouve pas extrémiste.
Sinon, je suis d'accord qu'il faut se méfier des extrèmes. Mais attention ! Il est extremiste de dire que tout les extremes sont mauvais. Je prefere ceux qui veulent donner le droit de vote aux étrangers, qui travaillent et payent des impots dans notre pays, que ceux qui veulent les virer. Méfier vous par ailleurs des discours de Sarkozy. Il ne dépoussierera rien, il ne foutra que le bordel. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé en novembre 2005 : est ce que ça aurai pété si, à clichy-sous-bois, il n'avait pas tout de suite dit qu'il s'agissait de jeunes connus et recherchés de la police, et vérifié qu'il s'agissait d'un banal controle d'identité se transformant en la mort dramatique de deux jeunes? Avant de dire quoi que ce soit, avez vous déjà eu à faire avec la police? Pour moi, c'est à chacun de se faire sa propre opinion, et c'est le devoir de chacun d'aller voter dès le 1er tour. PS : 1/ Purfeeling, je ne suis pas skin head, mais je pense que ceux d'entre eux qui sont à gauche n'aimerai pas qu'on les confonde avec ceux qui brulent des homosexuels dans leurs voitures à Strasbourg... 2/ clearstream n'a de watergate que le ton que le média y donne. C'est encore une affaire de plus que l'on nous balance pour faire le jeu de certains, en attendant de laisser les coupables fuire ! On sait très bien qu'il y a des corrompus au gouvernement. Titre: > Posté par: l'ancuetas le Mardi 09/05/06, 12:04:15 Les memes medias qui ont donnés importance aux petites violences d'octobre... et au CPE... les président se sont pas les ministres ni le president lui meme, mes les hommes de l'ombres (RG, Defense, Lobby...) et un peu les médias
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Mardi 09/05/06, 22:40:27 Tout à l'heure, avec 2 amis, j'étais en rencontre avec un élu PS.
Il semblerai que le PS prenne parti pour le mariage homo, l'homoparentalité, et le vote aux élections locales des étrangers. J'avais demandé pour savoir. Cependant, il semblerait que les sujets qui fachent soit : "le grand patronnat" "Royal, qu'est ce qu'elle a de socialiste?" C'est ce que je conclue d'après la façon dont ces sujets ont été soigneusement évités lorsque nous les avons évoqués.... Concernant, ClearStream, il paraitrai que le PS ne veut pas se foutre dans le "bourbier de la droite". Mais pourtant, Strauss-Kahn et Fabius sont cités !!!? De plus, il semblerai que cet affaire est fait révélé un compte caché au Japon, au nom de Jacques Chirac (le président de la république, pour pas confondre), pour la petite bagatelle de 3 000 000 d'euros. Ca fait un euro par manifestant ! ou 7 500 RMI, en étant généreux sur le montant du RMI. Correction : il semblerait que ce soit en fait 45 millions, soit 15 fois plus ! dsl Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Mercredi 10/05/06, 23:39:13 Alors moi je ne sais pas trop quoi penser. Le PS m'a toujours déçu, les communistes j'évite car même un communisme économique c'est de la flotte, le FN peut être mais les solutions sur l'immigration sont toujours trop radicales, les verts, je suis d'accord ce n'est pas un parti mais une préoccupation (j'aurai préféré un parti de droite qui s'occupe mieux de l'écologie), l'extrême gauche je n'en parle même pas, le centre c'est trop mou, l'UDF est le diable de l'UMP (ils ont joué les emmerdeurs) et l'UMP est entâché de gars corrompus.
Ou est l'homme de la situation ? Y en a pas. Sarko est pas mal, a de la répartie mais il n'a pas le bras assez long (voit à court terme et non à long terme comme de Villepin) L'homme fort (ou la femme) de la France n'est pas encore né(e) ou il/elle hiberne. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Jeudi 11/05/06, 07:43:46 Citation de: "rockthat" Ou est l'homme de la situation ? Y en a pas. ... L'homme fort (ou la femme) de la France n'est pas encore né(e) ou il/elle hiberne. Monsieur Salingro, Président du Groland, a officiellement les 500 signatures !! Votez utile ! Titre: > Posté par: l'ancuetas le Jeudi 11/05/06, 11:05:10 Nan meme pas ils sont de gauche bete et c**... :(
Sinon je suis contre le mariage Homo et le vote des etrangers... si il est france il devient français :wink: Et la gauche refuse d'avouer que l'on a plus assez de thune en france pr heberge des sans papiers des exilés etc.... il faut etre realiste, ya plus de thune plus rien (j'exagere..) mais on peut plus donner.... Et pour nos universités c encore la faute à la gauche si elles ne sont pas classés.. Enfin la chose qu'il faudrai absolument faire c'est la peine à perpetuité, parce qu'actuellement si je massacre tt ma classe, je risque la perpetuité mais avec les remises de peine j'aurais passé que 20 à 30 ans ss les barreaux... c'est juste mediatique la prison a perpetuité Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Jeudi 11/05/06, 12:03:46 Je suis pas mal d'accord avec l'ancuetas à quelques détails près, je suis pour le mariage homo (mais pas l'adoption).
Salengro est cool mais il perdrait son humour et ferait un gouvernement socia... non, communiste donc même si j'adore groalnd, on oublie Ségolène, moi j'attends les idées depuis quelques mois... On sait as si elle veut le jouer tony blair ou PS emmerdeur Sarko a pas mal de bonnes mesures et tout et c'est le seul de droite, avec borlo qui m'ai l'air à peu près réglo Le FN, je suis pas d'accord pour ce qui est de l'immigration, on veut bien des gens utiles alors faut faire du tri mais faut pas refuser l'accès de façon général. De plus, faut pas quitter l'europe et rétablir le franc, c'est du suicide. Par contre, rétalir la peine dem ort, y'en a qui le mérite, il suffit d'allumer la télé ce soir, on a des exemples. Pour ce qui est de Chirac, 45M d'euros, ça parait breaucoup, si il les avait, il serait aux bahamas a se couler douce et d eplus l'info vient du canard enchainé (vive la fiabilité...) Villepin, j'ai plus confiance, il manipule Chirac et fait des coups foireux (clearstream) Le PCF, FO et sleurs amis, même pas besoin d'en parler, ils font pitié... Par contre, pour ce qui est des médias, le problème est là, on a une campagne présidentiel de merde avec uniquement de coups bas, y'a 20 ans (j'étais pas né), ça m'avait l'air mieu, à l'époque, on foutait les candidats à une table, ils exposaient leurs idées et débataient sans (oup resque sans) attaque personnelle et on se faisait une idée mais là, ça deveint n'importe quoi et ça fait juste le jeu des extrèmes. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Gachlenka le Jeudi 11/05/06, 14:25:16 Je vais peut-être me faire lapider mais je me lance :
Le FN, même pas dans mes pires cauchemars ! :censored: Comment peut-on y penser après tout ce qui a déjà été dit sur Le Pen et consorts, et tout ce qu'ils ont eux-mêmes dit ou fait. Sauf si on aime les chants nazis (pour info, Le Pen a commencé sa vie professionnelle en éditant des disques de chants nazis) ou le bruit des bottes ! :nuke: Comme Coluche disait : "Au FN, on est à droite, juste à droite d'Hitler" Sarko me fait peur car il surfe sur la vague populiste et "emprunte" pas mal sur sa droite. Et si ses collègues de droite veulent lui prendre son "boulot de dans un an", il devront s'aligner sur lui,donc... :( A gauche, personne de crédible à mon avis (et pourtant je me dis de gauche :? ) Bref, je suis bien avancé ! Pour ce qui est des médias, je pense qu'ils ne sont pas les seuls responsables. Les hommes politiques se sont laissés embrigadés dans cette "mode" du politiquement correct au niveau des idées (que vont penser ou aimer les téléspectateurs-électeurs ???), mais en gardant les coups bas qui existaient déjà auparavant (pour ceux qui étaient nés, rappelez vous du débat Mitterrand/Chirac pour la présidentielle de 88). Simplement, comme ils n'ont plus d'idées ou de convictions personnelles, ou pas le courage d'en avoir, on voit surtout les coups bas... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Jeudi 11/05/06, 21:11:32 Merci Gachlenka, j'ai eu peur que je n'allai lire que des programmes du FN (immigration, prison à perpet etc...). Je n'accuse pas non plus ceux qui partagent des idées avec l'extreme droite d'en être. On a le droit d'etre (le strict minbimum possible) d'accord avec eux. Par exemple, comme le Pen je me gratte les cou***** le matin en me levant....
Bon allez, les gars, je vais peut être me faire jeter, mais les frontières laissez-les à nos escroc d'élus. Cette Terre appartient aux hommes, alors est ce que quelqu'un a envie d'avoir une pensée humaniste ou vais-je devoir monter en degré ? Tout en respectant les règles du forum, je peux aller plus loin dans mes argumentations. Je n'ai rien à perdre à dire derrière un pseudo ce que j'ai déjà dit en mon nom, par écrit à des quelques piliers de différents partis, à l'oral à la TV (vous regardez tv nantes?), etc... Après plusieurs années d'acte citoyen (pas militant, citoyen), j'en ai ma claque d'entendre des choses toutes faites comme "je suis pour le mariage homo mais pas l'homo-parentalité" ou ce genre de chose. Ca se passe très bien dans d'autres pays, alors pourquoi pas chez nous? Et nous parlons de choses réelles, pas de série Tv, dans ce post, donc ARGUMENTEZ vos idées svp. Désolé si je m'emporte, je ne veux blesser personne, je veux juste m'exprimer. PS : Qu'est ce que vous pensez ? Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Jeudi 11/05/06, 22:53:52 Et si Alliot Marie se présentait ? Elle est bien celle là...
Titre: > Posté par: l'ancuetas le Vendredi 12/05/06, 10:09:59 Les axes qu'il faudrait pour 2007:
Developpement de l'armée (remise en place du service militaire, obligation pr les -30ans d'etre reservistes, acquisitions d'energie pour nos blindés, augmentations de notre aviation..) Developpement de la recherche(remplacement du petrole, vaccin au sida, pole de competitivité Developpement de la medecine (hopitaux, soins..) Developpement Spatial (au lieu de perdre 8milliards d'€ dans les portes avions, plutot lancer une programme de conquete spatial, chasseurs terre lune) Developpement de l'education, pour ceux qui ne savent pas parler français et leurs faire acquerir les moeurs français... Redynamiser notre systeme social et santée. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Vendredi 12/05/06, 13:24:13 Pour ce qui est du service militaire et tout, je suis pas trop d'accord, on a une armée de métier entrainée et on ne e bat qu'à l'étranger, à quoi bon des jeunes inexpérimentés, ils seront plus un boulet qu'une aide.
Les chasseurs terre lune, je sais qu'on est fans de sf mais bon, faut pas abuser par contre, y retourner, je suis d'accord, à mon avis, la lune ne sert à rien et on devrait s'en servir pour y mettre tous nos déchets dont on ne sait que faire :lol: Pour ce qui est de mon argumentation pour le mariage homo, oui car on n'oblige pas un mariage religieu, un mariage civil offre des avantages et de plus, c'est un acte d'amour et les homos aiment autant que les hétéros Pour l'adoption, je suis contre, non pas que les enfants pourraient devenir homos mais que pour un gosse de 5 ans, expliquer à ses camarades qu'il a 2 mamans, c'est galère... à 10 ans, on se fait foutre de sa gueule... ... Pas évident pour démarrer donc... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Vendredi 12/05/06, 14:53:50 Je rejoins Purfeeling quant à la question de l'armée. Et puis, l'armée, ça coûte cher...cet argent on pourrait l'injecter ailleurs, plus intelligemment. En revanche, je suis pour l'homoparentalité (cf The L Word si vous avez des questions), et donc l'adoption.
Titre: > Posté par: l'ancuetas le Vendredi 12/05/06, 15:20:01 Les navettes Americains sont veilles... la seul chose qui ne permet pas la creation de chasseur terre/lune (là juste possibilité vitesse et temps) est l'argent!!!! La preuve en est encore une fois avec les navettes...
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Samedi 13/05/06, 11:38:33 Le programme de l'ancueatas est à la fois militaire et social, bizarre...
Avant d'obliger les gens à être réserviste, et à servir de chair à canon, alors que l'UE nous offre encore une certaine "garantie de paix" par chez nous, pourquoi n'irai tu pas faire tes classes ? A moins que ce ne soit déjà fait, mais je voudrai savoir pourquoi tant sur l'armée. ok une armée ça sert à dissuader les ennemis d'attaquer, mais bon une armée de métier c mieux. En ce qui concerne l'argumentation de purfeeling sur l'homoparentalité, je la comprend. Cependant, on s'inquiétait avant de comment expliquer aux enfants que leurs parents divorcer, etc... Et bon même si c'est pas toujours le cas, ça se passe bien dans de nombreux cas. Du moins je parle en terme de développement psychologique de l'enfant. En plus, on peut avoir les retours d'informations de pays pratiquant l'homoparentalité, pour savoir que ça se passe bien, même si rien n'est parfait. De toute façon, qu'est ce qui empécherai deux femmes voulant avoir un enfant de décider que l'une d'elles se ferai mettre en cloque par le premier venu ? autant qu'elles adoptent un gosse, il y en a plein les orphelinats, qui préférent surement avoir deux mamans ou deux papas, des fréres et soeurs, que pas de famille du tout. Titre: Re: > Posté par: golgi le Samedi 13/05/06, 17:13:10 Citation de: "l'ancuetas" Developpement de l'armée (remise en place du service militaire, obligation pr les -30ans d'etre reservistes, acquisitions d'energie pour nos blindés, augmentations de notre aviation..) Je ne suis pas vraiment d'accord non plus sur le coté militaire je dois dire... pourquoi faire de la France un remake américain ? à mon avis c'est plutôt à l'U.E. de gérer ce genre de choses maintenant avec sa tentative d'ébauche d'armée européenne... à quoi bon ce leurer ? sans Europe la France n'est plus grand chose... (au passage puisqu'on est dans les confidences politiques... j'étais pour la constitution européenne...) Citation de: "l'ancuetas" Developpement Spatial (au lieu de perdre 8milliards d'€ dans les portes avions, plutot lancer une programme de conquete spatial, chasseurs terre lune) J'ai peut-être pas tout saisi mais tu parles de rendre la France plus militaire (en augmentant l'aviation par exemple) tout en disant qu'il faudrait baisser le budget militaire en ne constuisant plus de porte-avions... alors juste une question : tes beaux avions tous neufs tu les mets où ? Et en tout cas le programme spatial est à peu près lancé il me semble... la NASA, l'ESA, les "Thaïconotes"...... et la France participe déjà à l'ESA... Et pour terminer... puisque c'est ma première intervention sur le sujet... si rien ne change d'ici 2007... je vais être bien enmerdé pour voter... mais ça sera peut-être plutôt à "gauche" quand même.... Titre: Re: > Posté par: skaid le Lundi 15/05/06, 11:28:14 Citation de: "golgi" Et pour terminer... puisque c'est ma première intervention sur le sujet... si rien ne change d'ici 2007... je vais être bien enmerdé pour voter... mais ça sera peut-être plutôt à "gauche" quand même.... En un an, tant de choses peuvent se passer. Qui sera vraiment candidat ? Quels seront les programmes? Fera t'il beau le jour du 1er tour ? Certains votent pour un parti, d'autres pour un candidat. Il y en a même qui vote contre un candidat. Et même des gens votent pour des idées. Bref, On peut tenter de spéculer dans le vide, mais on peut affirmer nos idées d'aujourd'hui. PS : "Mes opinions changent, pas le fait que j'ai raison" (Je ne sais plus qui a dit ça, dsl) Titre: > Posté par: l'ancuetas le Lundi 15/05/06, 11:51:00 Citation Je ne suis pas vraiment d'accord non plus sur le coté militaire je dois dire... pourquoi faire de la France un remake américain ? à mon avis c'est plutôt à l'U.E. de gérer ce genre de choses maintenant avec sa tentative d'ébauche d'armée européenne... Actuellement, L'angleterre, le Danemark, la Pologne et quelques un des pays de l'est entrant, sont soumis aux UsA (achat d'avions americains; de missiles....) Deuxiement, on a beau dire que la guerre c'est horrible et sa l'ai je le remet pas en cause. Si il n'y avait pas eu d'armée, voyagerait-on en avion? Aurait on la morphine? Serions nous dependant energitiquement (et ou pas de nucleaire)? Pourrons ton fair des radios ( dérivé du radar...)? Pourrions nous aller dans l'espace? etc... Enfin, actuellement (la tendense est à l'inverse depuis le non au referendum et l'arrivée de pays de l'est) ns somme la plaque tournante des echanges routiers en europe, donc commecial. Sur le budget, la recherche est obligé de s'allier à l'armée et vice versa, donc les budgets sont liés. Et pour finir, sur le commerce, d'ici 5 à 10 ans (voir bcp plutot si guerre avec l'iran) la decentralisation ne sera plus benef', donc les entreprises vont se replier sur leur pays natal, car les prix d'import/export et essence seront trop cher. Sauf si le colza ou l'hydrogene remplace nos moteurs. Ce qui peut arriver d'un instant à l'autre car quand les Americains vont decider de se mettre a l'hydrogene tt la planete va s'y plier, comme d'hab. Titre: Re: > Posté par: golgi le Lundi 15/05/06, 17:37:36 Citation de: "l'ancuetas" Et pour finir, sur le commerce, d'ici 5 à 10 ans (voir bcp plutot si guerre avec l'iran) la decentralisation ne sera plus benef', donc les entreprises vont se replier sur leur pays natal, car les prix d'import/export et essence seront trop cher. hum... pas d'accord sur tout........ il est vrai que d'ici quelques années (5 à 10 ans c'est peut-être pas beaucoup... comptons plutot 20) l'asie sera développée au même titre que nous et n'aura donc plus d'intérêt économique pour nos entreprises.... par contre, l'afrique, elle, aura surement commencé son développement à bas niveau et, comme lorsque cela c'est passé pour l'asie, nos entreprises décentraliseront en afrique pour une 30ène d'années avant de (enfin !) revenir chez nous. sinon lorsque je parle d'armée européene ce n'est pas complètement infondé... l'Eufor existe déjà (pour les incrédules, allez ici (http://www.radiofrance.fr/reportage/repmul/?rid=1429). et cette armée peut bien entendu (et avec des fonds biens plus importants puisqu'elle serait financée par tous les états européens) développer la recherche militaire et, donc, scientifique. Je n'ai jamais dis qu'il ne fallait plus d'armée mais comme nous allons vers un rapprochement européen qui tend à très longue échéance à un état unique, pourquoi se lancer seul dans une entreprise qui sera moins fructueuse que si elle est tentée à plusieurs ? (je sais pas si tout le monde suit mon raisonnement :mdr:) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Lundi 15/05/06, 18:22:54 Je te suis et je susi d'accord, l'eurocorps (première armée européenne) porrait regrouper toute l'UE et faire une armée capable de se faire entendre mais y'a trop d'obstacles
1) la langue 2) l'uniformisation (le matériel n'est pas le même partout) 3) et le plus gros, on n'est jamais tous d'accord (guerre en Irak) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Lundi 15/05/06, 19:09:08 1) la langue.... hum.... question de temps non ? évidemment on imagine mal un allemand hurlant "Sie kommen !! Sie kommen schnell !!!" et le français répondant "Qu'est-ce qui dit ?"... ça ferait tâche... pourtant... comme l'Europe nous fera tendre vers une langue unique..... je dirais question de temps....
2) l'uniformisation.... bah ça si on veut pas on peut pas bien sûr.... 3) les dissidences politiques... mouais... t'as pas tort là-dessus.... mais faut voir ce que deviendra l'europe constitutionnelle.... et puis bon... à mon avis si on se fait attaquer par des marsiens, l'Europe entière sera d'accord pour leur botter le c*l :).... Titre: Re: > Posté par: skaid le Lundi 15/05/06, 20:24:45 Citation de: "l'ancuetas" Deuxiement, on a beau dire que la guerre c'est horrible et sa l'ai je le remet pas en cause. Si il n'y avait pas eu d'armée, voyagerait-on en avion? Aurait on la morphine? Serions nous dependant energitiquement (et ou pas de nucleaire)? Pourrons ton fair des radios ( dérivé du radar...)? Pourrions nous aller dans l'espace? etc... Sans l'armée, aurai t'on une éducation nationale permettant d'apprendre à écrire sans fautes? :D Je suis d'accord avec Golgi, une uniformisation, ou au moins une collaboration quasi-totale, serai une bonne chose. Cependant, si elle est décidée autour de petit four par des élites, elle ne sera pas aussi fructueuse que si on commençait par se demander si nos militaires peuvent défendre ensemble l'UE, alors que même sans vouloir faire d'amalgame, ils sont plutôt nationalistes. A la Tv, ils parlent tous d'immigration. Ici, on parle militaire. Est ce ça les véritables enjeux de 2007 ? Ne serai-ce pas plutôt autre chose? Titre: > Posté par: l'ancuetas le Lundi 15/05/06, 21:59:38 J'ai abordé les sujets militaires, dont le service national, car a l'époque où sa existé, hé bin les etrangers résidant en france et français étaient obligés de passer une dictée, examin d'histoire etc... ceux qui nous fournissaient les statistiques sur l'alphabetisation.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Lundi 15/05/06, 22:36:21 Au moins, nous serons rassurés du fait que tu ne viendras pas changer grand chose à ces statistique de part la médiocrité dont fait preuve ton orthographe cher compatriote. (essaie de recopier cette phrase de tête sans en faire une seule pour voir ^^ ) :lol:
ADD: incredible shit, je viens de découvrir une faute dans mon propre post, sors de ce corps Satan ^^ et repars dans un autre :lol: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Lundi 15/05/06, 22:59:12 motion de censure à valeure modératrice à l'encontre de Jack_bauer24 :
Notre ami Jack serait-il un fervant adepte de la langue française dans sa beauté non-souillée de l'écriture smsistique et du langage parlé à l'écrit ? entre les néologisme, les phrases à tournures complexes et les moqueries..... Toutefois ce type de discutions n'est pas à inclure dans le sujet présent ici même et il me semblerait plus judicieux d'éviter ce genre de messages, ma fois sans queue ni tête, qui pourraient être, faussement (je tiens à penser que ton message n'était qu'un égarement qui ne se renouvellera pas ou si peu) assimilés à du "flood".... ------------------------------------------------------------------------------------- Bien maintenant revenons au sujet principal qui nous intéresse : Les immigrants sont, depuis peu (je ne sais plus trop quand j'ai vu ça à la télé), à nouveau soumis à ce genre de tests... et ce sans armée... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Gachlenka le Mardi 16/05/06, 13:10:25 Citation J'ai abordé les sujets militaires, dont le service national, car a l'époque où sa existé, hé bin les etrangers résidant en france et français étaient obligés de passer une dictée, examin d'histoire etc... ceux qui nous fournissaient les statistiques sur l'alphabetisation. Il me semble que le service national, c'était pour les nationaux, pas les étrangers résidant en France ! Remarquez, chair à canon plutôt qu'électeurs, çaserait pas la première fois :twisted: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Mercredi 17/05/06, 18:18:46 Désolé si ça passe pour du flood, mais j'ai poursuivi le débat ci dessus sur les idées de l'ancuetas à la fac, et une bien bonne est sortie :
Citation Les jedis ont beau avoir des pouvoirs spéciaux, ça reste des militaires ! Bref, nous parlons normalement dans ce post des présidentiables, et pour le moment aucun ne parle vraiment de l'armée. Les véritables enjeux sont autres pour 2007. Que feriez vous dans le cas d'un second tour olivier besancenot vs FN ? Je me doute que ce n'est pas très réaliste, mais dans la pure spéculation, que feriez vous? Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mercredi 17/05/06, 18:26:42 Pour te répondre, sans toutefois donner mes orientations personnelles, je pense sérieusement qu'il faut oublier les petits sur ce coup et voter pour les principaux protagonistes autrement dit PS vs UMP et ne pas aller chercher plus loin (eh oui à l'américaine mais c'est la seule solution pour se débarrasser de ce genre de parasites à la politique douteuse).
Dans le cas d'un deuxième tour chaotique comme celui que tu décris, mieux vaudra s'abstenir et songer sérieusement a changer de patrie :smile:. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Mercredi 17/05/06, 19:34:25 comme Jack_Bauer je pense que le vote blanc puis l'exile est une excellente solution dans le cas que tu décris :lol: !
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mercredi 17/05/06, 19:42:52 Même avec un flingue sur la tempe, je voterais jamais communiste donc... FN à regrêt
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Mercredi 17/05/06, 22:21:53 Si jamais y a Besancenot/FN, c'est sûr moi je n'attends pas de voter, je quitte la France !
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Samedi 20/05/06, 09:44:49 Besancenot président, pas de problème pour moi.
A condition que ce ne soit pas les militants de la LCR qui gouvernent, sinon il y aura du grabuge. De toute façon, ce n'était qu'une spéculation. Même si le vote n'est pas fait, et les candidats encore moins déclarés... Dans le cadre d'un second tour UMP vs PS, qui aimeriez vous voir? Royal vs Sarkozy? Lang vs Alliot Marie? ou d'autres? pour le quel voteriez vous, si ce second tour vous ferez voter(voter c important, mais c un choix libre). C'est toujours de la spéculation, mais je suis quelqu'un de très curieux! ADD: je dis Besancenot, mais j'avais demandé LCR vs FN. J'ai fait la supposition que s'il y a un candidat LCR, ce serai lui. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Samedi 20/05/06, 19:02:34 :) PS quoi qu'il arrive, au moins les choses arrêteront peut-être un peu d'empirer...
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Samedi 20/05/06, 20:47:00 Les choses empirent depuis le PS au pouvoir mon cher Jack, sous de gaulle, pompidou et giscard, on était moins emmerdés... c'est l'ami mitterrand qui nous a sorti des 30 glorieuses et fait entrer dans les 50 merdiques et là, ben la droite essayent de rattraper un peu les dégats...
Titre: > Posté par: l'ancuetas le Samedi 20/05/06, 21:12:21 Pratiquement d'accord ave Purfeeling, mais la grosse faute de Giscard c'est d'avoir autorisé le regroupement familial sans faire en sorte que les familles arrivant en France est reçu une instruction approfondie sur la france et le français.
De plus, je ne sais plus si c'est tjrs sous Giscard ou Mitterand ou Jospin... la gros enorme gigansteque betise est d'avoir fait des "ghettos" ou en politiquement correcte des quartiers de jeunes ou l'on regroupe une meme communauté ou on les laisse parler leur langue... il aurait fallu melanger tt les cultures et mixer les differents etrangers et non parquer chinois avec chinois, noir avec noir etc.... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Samedi 20/05/06, 21:20:56 Sur ce coup là, je suis pas trop d'accord, ça aurait favorisé le racisme inter minorité voir guerre des gangs comme aux états unis. Je sais que ça fait un peu ségrégation mais des gens qui viennent d'arriver se regroupent généralement avec leur minorité donc, ça se serait fait tout seul quoi que l'on fasse...
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Dimanche 21/05/06, 01:43:02 Voila pourquoi je quitte immédiatement le débat, il ne sert à rien de débattre avec des gens qui ne changeront jamais d'avis, qui aiment etre fliqués du moment ou ils quittent leur maison et arrivent au boulot, du moment ou il sortent de boite et arrivent chez eux.....
Pas de débat possible avec des gens qui ne comprennent pas ce qu'ils soutiennent... Pour le CPE, pour les radars automatiques, pour les caméras à chaque carrefour, pour les lois anti tabac, pour la retraite à 85 ans, pour l'école a 20% d'illétrisme, pour le fichier commun qui te catalogue dès la naissance comme délinquant potentiel..... et j'en passe, c'est bien, vous serez des winners dans la vie, manifestement. Alors sur ce débattez bien entre gens de la haute société, qui se permettent de télécharger illégalement des fichiers, de rouler (bien souvent bourrés) au-dessus de la vitesse autorisée, de fumer dans les wagons non fumeurs, et de travailler au black l'été pour se payer des belles télés pas déclarées .... A bons entendeurs, salut. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 21/05/06, 10:29:35 Dis donc Jack, t'es bourré de si bon matin ??? (vu l'heure, je sais pas si tu te couches ou si t'es lève-tôt...)
Sinon, si t'as rien à te reprocher, ça me gène pas de donner mes empreintes, voire mon adn, de voir des flics à chaque coin de rue et des caméras... si tu fais rien de mal, à la limite, je préfère. Idem pour les radars automatiques. Au passage t'es pas cohérent, tu dis qu'on aime les radars et qu'on dépasse la vitesse limite ... :roll: Retraîte à 85ans, non, à 65, ouais, la population vieillit et elle est en meilleure santé, avec la retraîte à 60 ans, on va dans le mur Le CPE, j'ai toujours trouvé que c'était bien vu les garanties mais c'est pas le sujet Les lois enti-tabac, je suis en revanche obligé d'être contre (parents buralistes lol) Sinon voit la différence entre l'illétrisme (combattu puisque maintenant, les gens qui laissent sécher les cours à leurs enfants sont poursuivis) et l'apprentissage favorisé, certains ne sont pas fait pour le bac général et il vaut mieu leur apprendre un métier à 15 ans pour qu'il trouve du boulot à 20 que de les garder au lycée jusque 20 et récupérer des RMistes Sinon, je vois pas le rapport avec les wagons anti-tabac lol d'autant que selon toi, on est pour les augmentations et les interdictions du tabac ... t'es plein de contradictions dis donc, tu devrais être couché, tu fatigues Travailler au black, ben ouais, c'est sur mais je vois pas en quoi c'est plus de droite que de gauche Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Dimanche 21/05/06, 10:43:35 Spouarf !!!
Je viens de voir le spot publicitaire UMP :lol: :lol: :mdr: :mdr: !! D'un coté c'est marant... mais ça fait quand même peur cette propagande non ? j'ai pas la phrase exacte mais le : "donnons à la France un système nouveau qui ne se base sur aucun autre mais sur lequel les autres se baseront" sur fond musical épique... bof quand même ! environ 5 visages étrangers sur la 100ène qui défile... bof quand même ! :cry: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 21/05/06, 13:02:47 Je l'ai vu aussi avec ma mère et on est d'accord qu'il en fait bocoup trop, mais c'est long, bien écrit, épique comme tu dis, le but, c'est d'atirer le vote de celui qui n'y connaît rien en lui en mettant plein les yeux... Moi je m'en plains pas, si on récupère ceux qui n'y connaissent rien, je préfère... lol :innocent:
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Dimanche 21/05/06, 16:01:03 :D Exact Purfeeling, tu ne fais que confirmer ce que je pensais, ce sont les imbéciles qui pensent comme toi qui vont re-faire passer notre bonne vieille droite à l'esprit si ouvert et aux spots publicitaires si enchanteurs, et en ce qui concerne l'illettrisme, tu ferais bien de te relire avant même d'aborder le sujet, pour ce qui est du reste je ne vais pas ré-expliquer si tu es le seul à avoir tout interprété à ta manière (c'est à dire à l'envers).
ADD: il semble tout de même que le petit sondage en haut de page soit assez évocateur de ce que les gens pensent devoir faire en 2007 .... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 21/05/06, 16:26:26 Petite nuance mon cher, moi je sais ce pour quoi je vote mais il y a encore des tas de gens qui ne s'interesse pas et votent à la tête où à ce qu'il voit, c spot permet juste à la droite de récupérer ces votes ben je m'en plains pas, on gagnera encore plus facilement :mdr:
D'ailleurs, le sondage ci dessus n'est pas très significatif étant donné par exemple l'âge moyen du forum... je m'explique, le FN récupre beaucoup de votes de vieux et le pS, plutôt les votes des jeunes... donc ce sondage n'est pas très significatif. Personellement, je vois bien le pen contre sarkozy... c'est tant mieu, on gagnera encore :) Revenons à l'illétrisme : la source, c'est quoi ? Les gens qui permettent à leurs enfants de ne pas aller à l'école et ça c'est combattu par la droite, l'autre origine, c'est les immigrés qui arivent sans aucune notion de français ou même aucune notion de rien... Dans les 2 cas, la solution est à droite Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Dimanche 21/05/06, 16:37:01 Bon allez, tu sais quoi? Je vais faire preuve d'un profond gauchisme en te permettent de t'en tirer aussi facilement que ça.... Car à mon sens nous n'avons plus rien à nous dire à la suite des propos (racistes entre autres, et injustifiés ensuite) que tu viens de tenir.
Alors, tu sais quoi? J'espère que tu es aussi Blond aux yeux Bleus qu'il est possible de l'être.... Sache que dorénavant tu n'as plus aucune considération de ma part; les mecs comme toi, j'en mange dix au p'tit déj', alors je ne vais pas me prendre la tête à prêcher un convaincu sans cervelle qui croit voir ses dix commandements lorsqu'il allume sa télévision tous les jours sur TF1. PS (parti socialiste ^^): tu devrais manger des fraises, c'est bon pour les neuronnes, les fraises. Titre: > Posté par: l'ancuetas le Dimanche 21/05/06, 17:31:16 J'adore ce débat :mdr: .
Quoique Purfeeling a raison sur les flics, tu habites ou Jack? Moi j'habite dans le 93 la bien nommée :sleep: . Et je peux te dire que quand on en a besoin ils sont pas là.... la seul chose qu'ils font c'est de mettre les sirenes pour rentrer plutot un fois fini le boulot... Mais quand tu as des bourrés ds le bus, des gars qui sortent le couteau [suisse] ( faut arreter de croire au couteau de boucher :woot: ), qui sont en bande, qui te demande l'heure(pr voir ton portable ds le cas que je cite), qui te menace etc.... Et en plus j'ai le malheure d'etre blanc aux yeux verts et quand je frappe un noir ou un arabe pr legitime defense on va faire appeler à SOS racisme ou aux differentes loi anti-racisme (crée par nos amis de gauche) pour mettre sur moi la faute,alors que je me suis défendu, hé bin j'ai du mal à digeré, j'ai envie de casser la gueule à celui qui ma "puni" parce que je me suis protegé d'une bande de sauvageon(chevenement ::o) qui sont français par la constitution mais noir(au choix, arabe etc...) par la loi Pour finir sur le tas d'ineptie que j'écris en France t'es Français tu n'es pas noir, blanc, jaune, violet ou bleu... tu n'es pas cathos, islamiques, ou hindoux.... tu es citoyen! et les citoyens doivent se respecte entre tous. Ils obeissent aux lois et à la Constitution, pas a leur origines, ou leur culture. Alors, oui! les flics c'est bien, mais on pourrait s'en passer si comme pdt les "emeutes" (c'est la gauche qui a inventé un mot qui pour moi=petits incidents mtn) les flics auraient sonné la charge... mais nan sarkonain a preferé laisser tt bruler c mieux pr l'image ;) Sinon concernant le sondage, Jospin etait favoris en 2002 et Lepen était au 2eme tour....... :| :oops: Sinon je suis assez ouvert(quoi mon discour vous parait autre??), mais la france se cristalise et on a besoin d'un gros coups ds le "cul" voir une sodomisation gigantesque pr restructurer un systeme veillissant et polis par les ans jusqu'à la moelle. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Dimanche 21/05/06, 18:27:02 Citation de: "l'ancuetas" Sinon je suis assez ouvert(quoi mon discour vous parait autre??), mais la france se cristalise et on a besoin d'un gros coups ds le "cul" voir une sodomisation gigantesque pr restructurer un systeme veillissant et polis par les ans jusqu'à la moelle. =>cette fameuse VIème république n'est-il pas ? :)sinon quand tu parles de loi anti-racisme ammenées par la gauche : je réponds oui mais de toute façon il en fallait.... après est-ce qu'elles sont bien faites ou pas... je veux dire faut pas forcemment aller chercher jusqu'au racisme... il y a une loi qui dit aussi que tu n'as pas le droit de tirer à la carabine dans le gars qui vient te cambrioler ni même de mettre de fils barbelés sur ton mûr parce qu'il pourrait se blesser... qu'il le cambrioleur soit de n'importe quelle origine... la police... mouais... de toute façon comme tu dis ils font rien puisqu'on leur dit de ne rien faire... rien que les manifs anti-CPE (les dernières en date mais c'est tout le temps pareil) : y a des casseurs ? tant mieux... laissez-les faire un peu... ça va calmer les autres ! c'est un peu contradictoire comme discours de la part de notre UMPiste "préféré"... et pour le sondage je suis d'accord avec l'ancuetas... 12 contre 8 (en gros) on peut pas se baser là-dessus.... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Dimanche 21/05/06, 18:35:20 Pour etre clair je vais simplement ajouter que les flics ne sont payés que pour faire du fric, quand je les appelle parce que j'ai une ambrouille au bar, ils mettent 35 minutes à arriver, et tout s'est calmé depuis 10 minutes, bref, ils ne sont bons qu'à rammasser le fric des horodateurs et des amendes de flashs....
Pourtant , ceux qui avaient voté UMP aux présidentielles, n'avaient-ils pas cru à un changement en ce qui concerne l'insécurité? Alors, la je pense rejoindre un peu L'ancuetas, si bien sur j'ai bien interprété son *faut pas exagérer non plus*. :lol: Edit : y a une différence entre le sms ,les fautes de français et les abréviations style "ds" pour "dans" qui sont parafaitement françaises voir, pour certaines, utilisées dans le dictionnaire Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 21/05/06, 18:45:23 Ce que j'adore avec la gauche et toutes les associations c'est que quand quelqu'un constate que la France ne peut se permettre d'acceuillir tous les damnés de la Terre, on lui rétorque que c'est du racisme... Non, c'est de la logique pure et simple.
Sinon, mon petit Jack, t'es marrant de dire que tu rejoins l'ancuetas alors qu'il dit que j'ai raison quand je dis préférer des flics partout... Une fois de plus, si tu fais rien de mal : des flics, des radars, des caméras ... ... je vois pas de problèmes. à Jack : j'ai les yeux bleus, pas les cheveux blonds mais je ne vois pas le rapport ! A moins que tu ne me traites de nazi auquel cas, c'est la réponse classique d'un type d'extrème gauche qu'on met face à ses évidentes contradictions :lol: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: l'ancuetas le Dimanche 21/05/06, 20:20:08 Citation Ce que j'adore avec la gauche et toutes les associations c'est que quand quelqu'un constate que la France ne peut se permettre d'acceuillir tous les damnés de la Terre, on lui rétorque que c'est du racisme... Non, c'est de la logique pure et simple. Sur ça je te rejoins, je viens de voir une marche contre le sida en Afrique... deja on l'éradique en France et apres on s'occupe des autres, c'est comme si un gars qui construisait sa maison, on lui disait de finir celle des voisins avant la sienne, hé bin quand il pleut il est bien penaud... Citation j'ai les yeux bleus, pas les cheveux blonds mais je ne vois pas le rapport ! A moins que tu ne me traites de nazi auquel cas, c'est la réponse classique d'un type d'extrème gauche qu'on met face à ses évidentes contradictions On va arreter les sous-entendus sinon, sa peut degenerer ;) . **********___________________******** Sinon, moi il me manquera 2mois pr voter, et je ne sais pas pour qui voter... pas de projet vraiment marquant, le seul but de tous est d'etrer président, de vrai Iznogood, pouvoir pouvoir et non france france. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 21/05/06, 20:38:37 Ben, l'homme met généralement son bien personnel avant le bien général, le but est le pouvoir pour le bien personnel...
D'ailleurs, pour émerger en politique, faut être un minimum pourri sinon c'est impossible et tous les politiciens sont des hommes de pouvoir qui ne veulent qu'une chose : plus de pouvoir Mais quoi qu'on dise, ils pensent beaucoup à la France, avec seulement des manières différentes de la voir (l'avoir?)... On est quand même loin de De Gaulle, si il se réveillait, qu'est-ce qu'il dirait... à mon avis, il reprendrait le pouvoir pour régler la merde et dirait "comment voulait vous qu'à 116 ans, je commence une arrière de dictateur" lol Moi, j'aurais tout juste l'âge de voter :mdr: et je sais déjà que je voterai pour le candidat UMP même si, voter Sarko, c'est pas mon préféré... il change trop d'avis comme de chemise, moi mon préféré (encore vivant), c'est encore juppé, vivement qu'il revienne ! Et au deuxième tour, si l'UMP n'est pas là (ce qui totalement improbable) je voterai pas PS, donc ce sera Bayrou si c'est lui l'autre et blanc si c'est le FN qui est passé parceque la politique extérieure de Le Pen est ridicule et d'un autre temps (sortir de l'Europe et revenir au franc est l'idée la plus stupide imaginable) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Dimanche 21/05/06, 21:21:24 Bon, on va arrêter de se disputer, simplement sache que j'ai toujours voté pour le candidat au programme le plus attractif, donc pas toujours a gauche (j'ai 25 ans, donc j'ai voté une dixaine de fois déja, et a chaque fois sauf pour Chirac/Le Pen), ce qui signifie que cette fois j'en ai tout juste marre de la droite et de ses fausses solutions à à peu près tout. Voilà. Et je ne t'ai pas traité de nazi, cependant sache qu'après guerre, s'il n'y avait pas eu d'immigration, ton beau pays ne se serait jamais reconstruit tel qu'il est aujourd'hui. Et quand je dis "SMS", monsieur chépaki le modo, c'est justifié, alors, il faudrait voir à maîtriser ce que l'on édite, et si tu souhaites supprimer, tu supprimes le message dans son intégralité et non le morceau qui ne te plaît pas, cela s'appelle la liberté d'expression et ce n'est en aucun cas insultant ^^.
Titre: > Posté par: l'ancuetas le Dimanche 21/05/06, 21:29:45 A je suis d'accord avec JAck, moi aussi je vote pour celui qui a un vrai programme... meme si le programme de la gauche n'est que imaginaire pour l'instant et que j'ai des idées de droite.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 21/05/06, 21:51:03 Je suis d'accord aussi, mes idées sont de droite ultra libérale et si un jour Ségolène se la joue Tony Blair et Sarko se la joue Le Pen, je voterai Bayrou (dsl voter PS, c'est au dessus de mes forces) :lol:
Par contre, je reviens à l'immigration, ce sera le sujet clé du débat présidentiel à mon avis, Jack tu me dis qu'on en a eu besoin après guerre, je suis d'accord mais à l'époque, il y avait beaucoup de boulot pour la reconstruction et après il y a eu les 30 glorieuses. Mais là, on en est sortis, on ne peut se permettre que l'immigration de gens qui parlent français assez bien pour être compris et qu'ils aient des qualifications suffisantes dans les domaines où on manque de travailleurs , ainsi, on ne laisse entrer que des gens qui trouveront surement un boulot et qui maîtrisent assez la langue pour s'intégrer. D'où l'immigration choisie de Sarko. Pour moi, l'immigration est un apport culturel mais aussi un "appoint" pour le travail. La politique d'immigration zéro de Le Pen (ou même de l'union européenne qui a cette politique) est une fausse bonne solution car des emplois restent vacants et on se renferme en perdant la diversité... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Dimanche 21/05/06, 21:56:29 Cela dit, ne vas surtout pas croire que la gauche va ouvrir grand la porte aux immigrants plus que la droite, ce serait faux :lol: et tant mieux ouais ! treve de plaisanterie, les etrangers au moins, font le sale boulot que les bons francais refusent, chez moi, il n'y a plus que des portugais qui bossent dans les vignes.... c'est dire si les francais crachent sur l'argent facile quand il faut un peu d'huile de coude.... pas lol.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Dimanche 21/05/06, 22:03:46 Sur ce coup là, je suis entièrement d'accord, qu'on manque d'un certain type d'ingénieur spécialisé et qu'on fasse venir de l'étranger, c'est tout à fait normal mais quand on voit qu'on en arrive parfois à manquer de facteurs, d'éboueurs, de plombiers... ... ... c'est assez honteux car ces métiers demandent très peu de formation, juste de savoir se lever et de savoir assumer par exemple qu'on ramasse des poubelles... et on donne le boulot à des étrangers et nous on garde nos chômeurs, j'ai rien contre l'étranger qui vient, au contraire, je le respecte bien plus que le chômeur sans qualification qui n'a pas le courage de travailler et que les gens qui travaillent doivent nourrir.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Dimanche 21/05/06, 22:24:07 Rah, je rage de le dire, mais on tombe enfin d'accord sur quelque chose ^^.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Dimanche 21/05/06, 22:28:25 personellement, je pense aussi qu'on ne peut plus faire venir tout le monde... on s'en sort pas nous mêmes... après, faire venir les gens dont on a besoin... pas de problème non plus... mais ma hantise Sarko me reprend quand je lis le projet de loi sur l'immigration et que je vois que dès qu'on a plus besoin des gens on les reconduit aux frontières... que ce soit après 6 mois ou 6 ans.... bonjour la vie de famille pour les immigrés !
pour ce qui est de Bayrou... il a presque l'air honnête le bougre :lol: ! il est centriste droite... c'est bien puisqu'il va quand même aussi jusqu'à se démarquer de la droite (cf motion de censure) mais il a un énorme inconvénient : il a aucun poids... ça sert à rien de voter pour lui puisqu'il n'arrivera pas au 2ème tour..... les gens sont un peu trop accès PS,UMP,FN pour ça..... Titre: > Posté par: l'ancuetas le Lundi 22/05/06, 11:49:43 Sur les emplois, on ne manque pas d'emplois mais d'employé, je veux dire que purfeeling et jack ont raison, il y a trop d'emploi et les gens n'en veulent pas, trop fatiguant de se baisser, de se lever à 4h........
De toute maniere le tiers monde c'est crée apres les decolonisations, si avait été fait un douceur hé bin les pays du tiers monde ne serais pas dans la merde ou avec un pouvoir qui leur prend tt l'argent... A savoir que l'algérie etait sous l'ere française, le 2eme pays ou l'on traitai le mieux les cancers, les maladies neuronales et organiques et mtn ils sont meme plus classé........ Deuxiement, j'interdirais BOutelflika de venir se faire soigner en france si il ne s'excuse pas devant les france et les français.... Titre: un très très long post...bon courage Posté par: Stea le Lundi 22/05/06, 12:27:13 En effet, ce phénomène couramment étudié en économie est appelé chômage d'incohérence (c'est la coexistence du chômage et de la pénurie de main d'oeuvre). Il est causé par une formation initiale inadaptée ou par l'absence d'une formation continue (dans l'optique d'une reconversion par exemple) et bien-sûr le refus des demandeurs d'occuper certains emplois (pour des raisons familiales, de mobilité géographique, ou l'absence de désir de reconversion).
Par ailleurs, je trouve que les gens sont très mal informés sur la reconversion professionnelle ou la formation continue (on appelle formation continue l'enseignement général ou professionnel suivi après l'entrée dans la vie active, par opposition a formation initiale => collège, lycée, bep/bac pro, bts/univ/grande école...) peu de gens savent qu'ils peuvent tout à fait garder leur emploi actuel, effectuer un bilan de compétences, et poser un CIF (congé individuel de formation) : Citation Vous êtes salarié sous contrat à durée déterminée ou indéterminée, à tout moment de votre vie professionnelle, vous pouvez : - vous reconvertir pour changer d’activité - acquérir une nouvelle qualification - perfectionner et élargir vos compétences - valider vos acquis professionnels - favoriser la prévention et l’adaptation à un nouveau poste de travail => Conditions : En cdi : 24 mois d'ancienneté consécutifs ou non, si l'entreprise compte moins de 10 salariés, l'ancienneté est portée a 36 mois. Si vous avez déjà bénéficié d’un congé individuel de formation, un délai de franchise minimum de 6 mois et maximum de 6 ans par rapport à votre précédent congé devra être respecté. Pour partir en cif : 4 mois avant, vous devez avertir votre employeur afin d'obtenir une autorisation d'absence (il peut la repousser pour des raisons de service, mais en aucun cas la refuser, et le report ne peut excéder 9 mois). Avant le début de votre formation : Vous devez adresser une demande de prise en charge financière accompagnée de l’autorisation d’absence à l’organisme paritaire qui reçoit la contribution de votre entreprise destinée au financement du Congé Individuel de Formation. Et pour la paye? C’est l’employeur qui vous verse les rémunérations et qui acquitte l’ensemble des cotisations sociales habituellement dues lorsque vous occupez votre poste de travail. Vous percevrez : 80 % au moins de votre salaire brut si la durée de la prise en charge est au plus égale à un an et 60 % au-delà de cette durée. Si votre salaire n'atteint pas 2 fois le SMIC, vous conservez 100% de votre salaire. Combien de temps? La durée du congé correspond à celle nécessaire à la formation et ne peut, sauf dérogation, excéder un an lorsqu'il sagit d'une action de formation continue et à plein temps ou 1200 heures s’il s’agit d’une action discontinue ou à temps partiel. Titre: désolée, en un seul ça ne passait pas... Posté par: Stea le Lundi 22/05/06, 12:28:01 Ayant fait un cdd durant les vacances de pâques, j'ai pu me rendre compte que la plupart des gens n'étaient pas heureux, épanouis dans leur travail, mais ne voyaient pas comment en changer. Ils avaient emprunté cette voie par défaut, après une période de chômage ou d'inactivité suite à l'arrêt de leurs études.
Ayant de la famille dans le secteur, ils n'ont pas voulu quitter leur "bled" et se sont retrouvés caissière ou technicien de surface chez E. Leclerc. L'orientation à l'école est mal pensée, elle ne tient pas compte des réalités économiques et des emplois disponibles. Ainsi, les élèves, sans savoir ce qu'ils vont faire par la suite, sont orientés tel un troupeau dans les voies "générales", et c'est une erreur. On manque d'artisans, mais l'apprentissage est vu par les parents et certains professeurs comme la voie des "idiots", or c'est faux. C'est faux parce que ces gens apprennent un métier, lorsqu'ils obtiennent leur bep puis leur bac pro, et peut-être ensuite leur bts, ils connaissent un métier, ils ont une formation. Les personnes qui ont un bac s, es, ou l, et s'arrêtent juste après parce qu'ils se rendent subitement compte qu'ils ne veulent pas pousser leurs études plus loin, ils ne savent rien faire et vont ramasser des patates. Bien-sûr, celui qui se sera spécialisé dans le ramassage de patates depuis la 3ème, lui, se démerdera mieux et sera ramasseur de patates en chef. Moi qui suis en section communication commerciale, je sais qu'au niveau professionnel nous sommes davantage prêts que les gens en secteur "non techologique", mais nous ne sommes pas à proprement parler "employables", or il y en a parmi mes camarades qui souhaitent arrêter, et travailler tout de suite, parfois pas du tout dans la filière communicante, mercatique ou commerciale, mais partent en hotellerie (c'est très bien comme secteur, intéressant, et il y a du boulot, mais c'est dommage de ne pas y avoir pensé avant, parce que ça nécessite une classe d'adaptation et des centaines d'heures de travail pour combler leurs lacunes et finalement atteindre un niveau médiocre) ou en formation d'un an pour être technicien de surface... Je pense qu'un bon programme politique passe avant tout par une réforme de l'orientation à l'école, et pourquoi pas, comme en belgique, passer depuis la primaire un "mini bac" en fin de chaque année scolaire, pour voir si l'élève a bien assimilé toutes les connaissances nécessaires, l'orienter correctement, et l'habituer aux examens. La relance de l'économie passe par la relance du système éducatif... (http://img78.photobucket.com/albums/v254/topsitelemon/DEFAULT.gif) :wink: Titre: > Posté par: l'ancuetas le Lundi 22/05/06, 12:34:19 TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC STEA, ET EN TT POINT.
Mais bon, j'aime pas l'école moi, je voudrais devenir PDG de Microsoft et pourtant sa me barbe de gagner 1milliard/semaine :clope: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Lundi 22/05/06, 15:36:44 Stea..... wouahouh !!!
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Lundi 22/05/06, 15:54:15 (http://www.abandonware-forums.org/images/icons/icon21.gif) Oui? Je sais que j'ai pas mal écrit, désolée...en plus ça ne tenait même pas dans un seul post...huh donc encore désolée pour le pavé, j'ai essayé de rendre le tout lisible, attardez-vous seulement sur ce qui entoure les choses en gras et le tout dernier paragraphe : faites comme Niko, lisez les grandes lignes ^^.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Gachlenka le Lundi 22/05/06, 16:17:38 A mon tour de donner un point de vue "gauchiste":
Par rapport aux politiques d'immigration, j'ai pas l'impression qu'elles soient différentes, de droite comme de gauche. Les lois Chevènement étaient aussi scandaleuses que la politique que mène depuis très longtemps la droite. L'immigration choisie ? Un scandale, on se croirait au supermarché : mettez-moi un peu d'ingénieurs, mais pas des manuels parce que bon... On parle d'êtres humains qui veulent bouffer pour vivre... A un moment, j'ai cru être sur le forum de séries style New York Police judiciaire où le substitut du Procureur se fait traiter de "défenseur des droits de l'homme" (et c'est là un reproche !) quand il s'interroge sur le bien fondé de la peine de mort (oups, autre sujet glissant ) :innocent: Je vais pas m'étendre sur la question parce que je suis pas sûr de toucher les personnes qui en auraient le plus besoin à mon sens. :shock: Juste deux dernières choses : Si Mitterrand nous a fait sortir des 30 glorieuses, c'est sous Giscard que le chomage a commencé, non ? Enfin, pour ceux pour qui ça serait au-dessus de leur force de voter à gauche si au second tour on a un duel gauche/extrème droite, je leur dirais simplement de penser à tous les "gauchistes" qui ont voté pour Chirac en 2002 et à qui ça fait encore mal au cul ! :censored: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Lundi 22/05/06, 17:00:14 Tu mélanges un peu, moi je voterai PS uniquement si c'est l'extrème gauche au second tour contre le PS et là ça reproduira les gauchistes qui votent UMP mais besancenot au 2ème tour, ça me fait doucememnt rigoler...
Par contre, je suis totalement d'accord avec ce qu'on a appelé le "supermarché d'immigration", ça t'avance à quoi de laisser rentrer un manurel si il ne trouvera pas de boulot, ben ça fait que ceux qui ont un boulot payeront encore plus pour des gens qui ne servent à rien... je suis désolé mais donner mon fric aux pauvres, ça me fait chier, surtout si il ne travaillent pas... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Lundi 22/05/06, 22:03:12 Immigration, immigration...
Le nouveau thème de 2007 ! waoouuu, on va zapper tous les problèmes sociaux et parler d'immigration. Combien de gens couchent dehors ? On s'en fout, il y a l'immigration. Combien de repas distribuent les restos du coeur? l'ancuetas nous dira en language sms que c'est de la faute à la gauche ? L'insécurité vous a décu? L'immigration est là ! Perso, je pense comme JackBaueur, après avoir fait plusieurs votes, dont pour moi celui du seond tour de 2002 (aïe), et m'intéressant à la politique quand certains d'entre vous jouaient avec leurs cacas, ça me fait un peu chié de me faire reprendre par des petits gens de droites sur un forum. En plus j'en ai ma claque d'écrire mes idées, je préfére les débats oraux. Surtout quand on parle des présidentiables, et qu'on nous dit qu'il faut des flics à tous les coins de rues, et qu'on a rien à craindre si on a rien à se reprocher. A nantes, pendant les actions et manifs anti-loi d'égalité des chances (etc...); on a vu les flics assasinner. Je n'ai rien à me reprocher, pas plus que mes potes qui ont fait de la garde à vue, mais j'en ai ma claque de me faire emm*** par ces "gens en bleus". Alors bon, c'est plié. On est dans la merde ! Qu'on soit français ou non! Qu'on vive en france ou non! Tous ceux qui ont un cul se font mettre profond! Ne serai t'il pas tant que ça change d'une manière ou d'une autre? Perso, je pense que le vote n'est qu'une étape vers le changement. Mais si je veux bien admette que Sarkozy, c'est le changement, quel changement est-ce? Quand il va reprendre les slogans et les idées du FN, ça vous fait pas peur? ET ARRETEZ DE PARLER IMMIGRATION Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Lundi 22/05/06, 22:23:27 On critique mes idées mais quand on voit qu'un mec se vante de foutre sur la gueule des flics, je trouve ça triste et dans ce cas, tes débats oraux se finissent probablement avec les mains, voici la version démocratico-anarchique de l'extrème gauche, ça donne super envie, je préfère quand même être de droite, au moins, on peut se prétendre un minimum civilisé.
J'ai rien contre les manifs, c'est normal, c'est la démocratie et faut exprimer ses idées mais foutre sur la gueule des flics, non, pas d'intérêt à part d'amener plus de flics (tant mieu) parceque sincèrement quand je voyais les casseurs se faire arroser au lacrymo et se prendre plein de coups de pieds et de matraques dans la gueule, je prenais trop mon pied, ces mecs là parle sans arrêt q'ils sont libres et ils ne voient que la force. Ca te pète peut-être les couilles qu'un "gamin" de 17 ans te fasse la leçon, mais ça méritait d'être dit et peu importe l'âge quand on voit la maturité que tu sembles avoir... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: golgi le Lundi 22/05/06, 22:32:23 petit rappel à l'ordre (suite à la lecture de skaid) :
il me semble que vu le sujet et vu les tendances politiques du moment, l'immigration est bien à inclure dans le débat.... après chacun ses opinions... personellement je ne suis pas de droite (ni forcemment de gauche et encore moins des extrèmes) mais même si les gens sont campés sur leurs partis, je ne commence pas à leur dire que c'est parce qu'ils n'ont aucune expérience de vote (que je n'ai pas non plus)... ça s'appelle un minimum de tolérance ça... ensuite la police est une institution qui est là pour "garder la paix" (d'où les gardiens de la paix ^^) donc elle est présente dans les manifs et c'est normal ! tu y vas pour manifester et pas pour trainer le préfet en calçon devant la préfecture.... on a le droit d'avoir ses opinions mais il faut respecter celles des autres et ne pas non plus écrire trop de conneries :) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Lundi 22/05/06, 22:53:08 Alors là Stéa, j'approuve tes idées dans les programmes éducatifs. Si tu veux voter gauche, saches que c'est Jack Lang (1er) qui a décidé de retirer des programmes éducatifs les fables de la Fontaine, les cours d'instruction civiques, des heures de sport en moins, anticléricaliser l'école (suppression de la catéchèse -- c'est bien et pas bien : bien car l'école est neutre vis à vis des religions, pas bien parce que la connaissance de ces choses donnent un certain sens à la vie de chacun, une orientation et des idéaux à concevoir très tôt chez l'adolescent) et facilité l'accès au baccalauréat donc trop de monde a le bac et tout le monde se plante car la moitié d'entre eux ne savent pas faire une lettre sans une faute d'orthographe.
Dans les années 70, on ne donnait pas un brevet des collèges à un collégien nul en français. +1 pour tes idées. Elles ont au moins le mérite d'être libérées de toute couleur politique. Tout le monde souhaite ça. Et pour répondre à la suite du débat: c'est bien dans l'éducation des jeunes qu'il y a un problème, pas dans l'immigration. Les jeunes gens sont malléables aux idées qu'on leur soumet. Et les idéaux que l'on donne aujourd'hui, clairement c'est de la merde. J'ai un ami de 16 ans qui vient encore de sécher les cours sous prétexte que sa classe c'est tous des gamins, des cons et des faux culs (qui sèchent eux aussi régulièrement les cours et ils fument). Où est le problème là ? Les jeunes ne sont plus motivés pour étudier, ils vont encore faire grossir le nombre de délinquants, les casseurs et les supporters de manifs.. Quand j'en avais 16, j'avais une classe unie, disciplinée et studieuse. Ne votez surtout pas pour un homme politique, mais pour son programme et son courage de le mettre en pratique. (je ne voterai pas pour Ségolène R ni pour Benoît B, ces gens je les connais trop bien...) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Lundi 22/05/06, 23:15:00 Citation de: "skaid" A nantes, pendant les actions et manifs anti-loi d'égalité des chances (etc...); on a vu les flics assasinner. Je n'ai rien à me reprocher, pas plus que mes potes qui ont fait de la garde à vue, mais j'en ai ma claque de me faire emm*** par ces "gens en bleus". Attention Skaid, dans les grandes lignes, ton énervement est compréhensible, mais tu risques de choquer le plus jeunes avec tes propos francs, dont ce forum n'a pas l'habitude.... (en principe on enveloppe de coton pour ne vexer personne... ). Bref, je veux bien que tu sois d'accord avec moi, mais je ne serai jamais anti-flics, surtout quand ils vont sécuriser mon lieu de travail... et pour les manifs, je ne sais pas quel age tu as, mais sache qu'ils sont la pour encadrer (je connais tres bien un CRS, on est meme amis), et quand des outsiders arrivent et leur foutent sur la gueule ou bien cassent des vitrines, ils ont le devoir de protéger les manifestant, meme en employant la force. Sois de gauche, c'est bien, mais fais-le proprement au moins. La police garde la paix en effet, et si tu vas manifester pour piquer des ecrans d'ordi en vitrine de la FNAC, c'est normal que tu fasses de la garde a vue. Alors, arrête un peu de t'énerver contre ceux qui ne font que te protéger; je gueule quand ils m'arrêtent à 52 km/h au lieu de 50 et me retirent 1 point et 90€, pas quand ils me protègent. Pas de malentendus please. Vote for Stéa :lol: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Lundi 22/05/06, 23:35:55 Citation de: "rockthat" Et pour répondre à la suite du débat: c'est bien dans l'éducation des jeunes qu'il y a un problème, pas dans l'immigration. Les jeunes gens sont malléables aux idées qu'on leur soumet. Et les idéaux que l'on donne aujourd'hui, clairement c'est de la merde. J'ai un ami de 16 ans qui vient encore de sécher les cours sous prétexte que sa classe c'est tous des gamins, des cons et des faux culs (qui sèchent eux aussi régulièrement les cours et ils fument). Où est le problème là ? Les jeunes ne sont plus motivés pour étudier, ils vont encore faire grossir le nombre de délinquants, les casseurs et les supporters de manifs.. Quand j'en avais 16, j'avais une classe unie, disciplinée et studieuse. Ne votez surtout pas pour un homme politique, mais pour son programme et son courage de le mettre en pratique. (je ne voterai pas pour Ségolène R ni pour Benoît B, ces gens je les connais trop bien...) Je suis assez d'accord là dessus, on veut que tout le monde ait un bac général mais c'est ridicule car cetains repiquent et repiquent encore pour finalement abandonner, d'autres l'ont à 20 ans et ne poursuivent pas leurs études après... Ca montre qu'on veut mettre ne bac général tout ceux qui n'ont rien à y faire, le bac général c'est pour faire quelquechose après sinon il ne sert à rien. Et c'est pour ça que je suis pour les autres filières et aussi pour l'apprentissage même dès 14 ans car les profs ont vu défiler des milliers d'élèves, ils savent reconnaître ceux qu ine s'en sortiront pas et mieu vaut apprendre un boulot (plombier, électricien, génie civil, boulanger... ...) à ces gens que de les parquer dans des classes qu'ils sèchent et ralentissent. Le problème c'est que les gens refusent d'admettre que leur enfant n'est pas fait pour être avocat ou assureur... Ce qu'il faut c'est mettre ces formations en avant, mieu vaut être boucher à 18 ans que RMiste à 22ans... Et je suis désolé d'y revenir mais ça conduit à des postes dans ces domaines qui ne sont pas pourvus d'où les emplois vacants d'où, je vous laisse deviner lol Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Mardi 23/05/06, 10:54:03 Bon désolé je n'est que survolé vos discours pas tout lu mais je voualis surtout m'adresser au gens dit de "DROITE".
Je vous avoue qu'as notre époque ce sont ces gens qui me font peur, oui peur. pourquoi? simplement parce que je craint qu'ils ne voient pas les choses et se contente de grand debat sur des sujets type sans allez plus profondement au fond des choses. L'immigration est un sujet, l'insecurité aussi (enfin la vrai pas l'inventer aux infos) mais nous somme loin de ne voter que pour cela. Rien ne vous choque dans la politique de droite??? Loi ecrite par des grandes société (qui a dit Dadvsi) pour leur simple profit, reduction des finances de la recherche, surpopulation d'homme en bleu dans des lieux ou ils n'ont pas a etre en 24/24 sans allez la ou on aurai vraiment besoin d'eux, loi liberticide (qui a dit loi sarkozy??) et j'en passe. Je na vait pas vous faire changer d'avis mais sachez que la droite nous menera vers une france "Americanisé", et cela moi je n'en veut pas. Je ne veut d'un pays ou seul les riches peuvent envoyez leur enfants a l'école, je ne veut d'un pays ou seul les riches peuvent se soigner, je ne veut d'un pays ou les rues sont controller par des Gang car les jeunes n'on pas acces a l'education, je ne veut d'un pays surmilitarisé, je ne veut d'un pays ou le mots "entraide" n'as plus aucune signification (en version traduite evidement!), je ne veut d'un pays ou les gens peuvent perdre leur emploi du jour au lendemain simplement parceque le patron l'as decider. Sachez que je suis moi meme le fils d'un patron d'une PME de 120 employé, que j'ai toujours vecu gracement dirons nous, mais cela ne m'empeche pas d'ouvrir les yeux sur le monde et de voir que la droite et le capitalisme a outrance mene le monde a sa perte et vers un conflit Militaro-idealiste mondiale. Aprés oui la gauche française va aussi dans se sens, mais moins vite plus delicatement c'est moin pire. Je finirai par une chose "n'oubliez pas de dire NON aux extreme". L'extreme droite tout le monde le sais a des tendances NeoNazi aficher, l'extreme gauche, elle, a des tendances Stallinienne a peine cacher, ce system n'est pas mieu (conferer vous a vos vieux cours d'histoire). EDIT: une chose me rassure vous allez quasiment tous voter et pas Blanc/Nul. C'est deja un grand pas en avant, esperont que les autres français suivent au moins cet exemple. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 11:13:59 Joli discours, mais je ne pense pas que cela serve à grand choses, car les petits capitalistes sont persuadés que leur salut est dans le capitalisme....
Pour étayer ton idée que certaines entreprises créent des lois pour arranger leurs intêrets depuis que la droite est au pouvoir, je vais citer un autre exemple.... Qui fabrique les radars automatiques? Le frère de je ne sais plus quel ministre des transports (je crois que c'est de Roebien, mais je ne trouve plus l'info ^^). Il est sympa ce pays où toutes les entreprises peuvent se mettre en concurrence sur un appel d'offre... Ca, c'est du capitalisme, bientôt c'est coca-cola et Mac Donald's qui vont gouverner; alors, oui, méfions-nous. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Picard le Mardi 23/05/06, 11:46:01 Citation de: "Jack_Bauer24" .... Qui fabrique les radars automatiques? Le frère de je ne sais plus quel ministre des transports (je crois que c'est de Roebien, mais je ne trouve plus l'info ^^). D'après Google, C'est un hoax (canular) !!!! (http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=39268) Toujours d'après Google, l'ancien ministre des transports, Gilles de ROBIEN, a quatre frères aînés nés entre 1927 et 1940, qui sont en retraite depuis longtemps. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: l'ancuetas le Mardi 23/05/06, 11:48:56 Citation Il est sympa ce pays où toutes les entreprises peuvent se mettre en concurrence sur un appel d'offre... A noter que l'achat d'arcelor par mittal est tout ce qui a d'inegale puisque c'est l'inde qui va l'acheté au nom de mittal.. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 11:53:26 Citation de: "Picard" Toujours d'après Google, l'ancien ministre des transports, Gilles de ROBIEN, a quatre frères aînés nés entre 1927 et 1940, qui sont en retraite depuis longtemps. Qu'est-ce qui empêche un retraité de posséder des actions dans une entreprise? Je te pose la question Picard, et je crois que tu connais la réponse, je crois bien que l'homme en question est actionaire majoritaire de la société qui fabrique les radars..... Donc c'est comme s'il en était le PDG en quelque sorte. En tout cas, il en récolte les bénéfices. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Picard le Mardi 23/05/06, 12:01:40 Oui bien sur, Jack :) . J'ai juste cité Google. Mais s'agit-il d'un canular ou non?
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 12:05:00 A vrai dire aucune idée, mais l'info a tellement circulé qu'il y en a qui disent que oui, et d'autres que non; a mon avis, ca a été vrai, et Monsieur de Robien a dû se cacher derriere un autre avant qu'il ne soit trop tard.... pour ses oreilles. :lol:
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 23/05/06, 14:02:44 Une petite réponse à omega13 (juste le premier paragraphe, si je réponds à tout, je mets 20 posts), tu dis que la droitre se contente de discours sans agir, moi je vois l'inverse, depuis que la driote est là, les réformes s'enchainent joyeusement et si on n'avance pas c'est parceque la gauche, trop utopiste pour avoir des idées réalistes réfute toute idée qui n'est pas d'elle. La gauche paraît sympa, c'est sur, par exemple les 35 heures, mesure prise sans aucune réflexion avec pour unique but de "faire plasir" aux gens même si ça fout la France dans la merde. Mais bon, soyons fous, tiens, on va tous voter Besancenot comme des joyeux utopistes, on va tout nationalisé, on va travailler 2 heures par semaine (aménageables), la France va refuser tout le monde extérieur ormis pour accueillir tous les gens qui ont pas d'argent et pas d'éducation, on va se retrouver à 200 millions de français qui ne fouteront rien mais c'est pas grave, on va prendre l'argent des derniers gens qui bossent pour nourir tout le reste et quand y'aura plus du tout de sous, ben 5 ans seront passés et là, la droite gagnera et se fera traiter en essayant de redresser un pays totalement ruiné.
J'espère que vous aimez cette ridicule éxagération mais elle montre bien que gouverner un pays, ce n'est pas donner aux gens ce qu'ils veulent. Le but de l'Etat est l'Etat, pas les citoyens. Alors arrétez de voir dans l'état votre intérêt, la vache à lait elle en a marre. Pour faire simple, j'en ai ras le cul de ce pays de :censored: où des gens qui n'ont jamais rien foutu et n'ont jamais voulu foutre quoi que ce soit aient un toit et de la bouffe et que les gens qui bossent parfois plus de 50 heures doivent donner le plus gros de ce qu'ils gagnent à la sueur du front pour que les autres profitent ! J'ai rien contre les gens qui sont au smic, j'ai rien contre les vieux, ni contre les étudiants mais ceux qui passent une vie à attendre le bec ouvert qu'on mette de la bouffe dedans, ça me soule alors l'américanisation, je suis 100% pour parceque là bas, les gens qui n'ont pas de boulot galèrent très sévèrement et là bas, au moins, ils cherchent. Je suis écoeuré qu'en France, grâce aux mesures de la gauche, certains gagnent plus d'argent en restant chez eux qu'ils ne gagneraient si ils travaillaient... C'est comme si on donnaittout ce que gagne la foumi à la cigale... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Mardi 23/05/06, 14:29:40 Citation de: "purfeeling" tu dis que la droitre se contente de discours sans agir, moi je vois l'inverse Ca je n'ai pas dit, elle agit oui dans le mauvais sens aussi. Elle agit pour le plaisir des plus riche au detriment des gens qui forme ce pays. Citation par exemple les 35 heures, mesure prise sans aucune réflexion avec pour unique but de "faire plasir" aux gens même si ça fout la France dans la merde. Si cela avait était terminer et non pas remanier cela aurai permis de bonne chose, a oui au passage tu savais que cette mesure avait permis a la croissance d'augmenter de 0,3 point a l'epoque?? ben oui quand t'as un apremidi de libre tu consomme! Citation Mais bon, soyons fous, tiens, on va tous voter Besancenot comme des joyeux utopistes, on va tout nationalisé, on va travailler 2 heures par semaine (aménageables), la France va refuser tout le monde extérieur ormis pour accueillir tous les gens qui ont pas d'argent et pas d'éducation, on va se retrouver à 200 millions de français qui ne fouteront rien mais c'est pas grave, on va prendre l'argent des derniers gens qui bossent pour nourir tout le reste et quand y'aura plus du tout de sous, ben 5 ans seront passés et là, la droite gagnera et se fera traiter en essayant de redresser un pays totalement ruiné. Citation LA je repond pas c'est une connerie en plus si t'as lu j'ai dit PAS LES EXTERMES! enfin faut lire pour comprendre, et les textes se lisent jusqu'au bout, meme les lois tu vera lit les ca fait peur. Citation Le but de l'Etat est l'Etat, pas les citoyens. Alors arrétez de voir dans l'état votre intérêt, la vache à lait elle en a marre. A ce compte la L'etat est une entreprise?? Euh ca je savais pas, c'est ta definition de Democratie et de republique?? pas la mienne désolé! L'etat est la pour gerer et faire avancé le pays en fonction de se que desire LE PEUPLE! faudrais pas oublier sinon tu trabsforme la france en dictature! Citation l'américanisation, je suis 100% pour parceque là bas, les gens qui n'ont pas de boulot galèrent très sévèrement et là bas, au moins, ils cherchent. Dit moi t'as deja vu les USA???? juste une fois pour rire?? ca m'etonnerai car la bas les gens qui n'ont pas de boulot il creve, car de toute façons il n'y a pas d'emploi non plus la bas. Ben oui un americain ca coute trop cher. Sinon il bosse dans des sous boites, ont 2 emploi en meme temps et ne font que ca de leur vie car la retraite la bas tu oublie aussi! N'oublie pas aussi que ces 2 emploi ne leur permettre que de payez loyer et courses, en aucun cas des etudes a leur gosses! Si c'est ca ton reve de vie Bosser et faire que ca je te plaint, tu connait la famille?? les amis?? les loisirs?? enfin vivre?? Vraiment je sais que je ne changerai pas ta façon de voir, mais revient sur terre, reflechis a tes paroles et a ce que cela entraine. Reflechis si tu veut vivre ou si tu veut SURvivre. Je ne dit pas que la gauche est parfaite loin de la, comme je l'ai dit c'est juste moins pire. A mes yeux il faudrais une refonte total du system mondial hors du capitalisme. Enfin quand dans 15 ans tu seras seul sans famille a bossez 20H/jour vient pas te plaindre de souffrir pour 1500€/mois avec 1000€ de loyer! Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 23/05/06, 14:40:28 Avant de me raconter tes conneries, fais un minimum de philosophie et voit aussi la genèse de ce qu'est la politique et la démocratie, le but d'un état est cet état, toute personne intelligente te le dira
La droite agit peut être pour les plus riche, mais elle agit aussi et surtout pour ceux qui bossent et pas ceux qui ne foutent rien (t'en fais partie à mon avis mais on va pas s'étendre) Dire que des "gens qui travaillent moins et sont payés autant ça marche" est ridicule car si ça marchait, ça se saurait et on travailerait encore moins, logique simple ! Pour ce qui est de mon truc sur Besancenot, ne me parle pas de tout lire, je t'ai lu mais ça a pas l'air d'être ton cas car j'ai justifié à la ligne suivante que c'était ce qu'on appelle une exagération... mais relativiser doit être au dessus de tes moyens donc je fais simple cette fois. Vu les études que j'entreprends, ne t'inquiète pour mon livret de caisse d'épargne plus tard mais c'est gentil de t'en soucier, au passage, je signale que ça me ferait chier qu'il baisse pour filer à bouffer aux gens qui n'ont jamais rien fait de leur vie. Et pour revenir au système américain, il n'est pas parfait, je suis d'accord, il y a pas mal de lacunes sociales mais là bas, les gens savent bosser, chose qui se perd en France (qui est perdue même). J'ai répondu à à peu près tout je crois, merci à ceux qui m'ont lu d'être allé au bout. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 15:02:32 Allez, les enfants, du calme, s'il vous plaît, il n'y a aucun modo en ligne, et mon but n'est pas de vous faire taire, mais maîtrisez vos propos si vous ne voulez pas que tout ça tourne au vinaigre, car de gauche ou bien de droite, nous sommes des gens civilisés qui ne nous sautons pas à la gorge les uns les autres; alors, s'il vous plaît, je le redis, on peut discuter sans s'agresser, j'en fais l'effort, faites-en autant pour le bien de tous.
Merci. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Mardi 23/05/06, 15:42:32 Avec tout ce que vous dites sur la droite, on dirait Droite Park (en hommage à South Park, utilisé par les Guignols de l'info)
Ce que j'en pense, c'est que la gauche attaque la droite d'une manière malhonnête et stérile. L'affaire clearstream c'est du pipo. Les grands transferts d'argent tout le monde parmi les riches en font. Quoiqu'il en soit, ne croyez pas tout ce que vous disent vos journaux, c'est clairement de la propagande de gauche par des nécessiteux de gauche. La CFDT et FO également ne représentent plus la majorité des ouvriers. Pourquoi leur attribuer encore autant de pouvoir ? ;) Ce sont ce genre de problèmes politiques qui me choquent, moi. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 15:55:54 Loool, on va finir par croire que c'est un forum de droite ici.... Vous êtes tous en fac de droit ou quoi? :lol:
Mais où sont passés les littéraires, libres penseurs, suis-je le seul encore ne vie? :smile: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 23/05/06, 16:24:44 je suis 100% d'accord avec rockthat pour ce qui est de la gauche et des syndics
par contre jack, quand on entend omega13 et skaid, tu n'es pas seul... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Mardi 23/05/06, 17:41:47 Bon effectivement Jack, il faut remettre les pendules à l'heure par ici...
Ce sujet n'est absolument pas destiné à aboutir sur un TROLL "gauche vs droite", et encore moins à devenir un lieu d'agression. Je rappelle que comme dans tout débat, il est délicat d'opposer des arguments à une personne en se basant sur une situation personnelle, c'est souvent mal perçu et ça ne fait qu'envenimer les choses. Ici il vaut mieux exposer des idées, et des solutions, et non pas critiquer tel ou tel parti, pour cela je pense que l'on a fait le tour, et de toute manière cela n'aboutirait qu'à une dispute stérile...et à la clôture du sujet. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 18:10:48 Citation de: "purfeeling" je suis 100% d'accord avec rockthat pour ce qui est de la gauche et des syndics par contre jack, quand on entend omega13 et skaid, tu n'es pas seul... Merci, mais je ne me considère pas comme ces deux là (Skaid et Omega13), je ne serai jamais un casseur de flics, et je ne voterai à gauche que si et seulement "si" c'est une gauche cohérente, sinon, je voterai blanc, car quoi qu'il arrive je ne veux plus de droite en ce qui ME concerne. Skaid est frustré qu'on l'empêche de casser en rond et Omega13, bien, il n'a pas tort, mais je me refuse de coller à 100% à un parti (je ne suis pas un "gauchiste né", mais un libre penseur => je prends ce que je juge juste à un moment précis). Alors, par pitié pas d'amalgame cher Purfeeling. Et je soutiens Stéa pour sa réaction nécessaire (même si Niko ne l'a pas jugée utile :lol:) edit: exact je voulais dire "Omega13", pas "Rockthat, sorry pour la confusion, ça doit être l'alcool ^^. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 23/05/06, 18:36:05 Très bien Jack, rassuré que tu ne sois pas comme eux mais tu t'es trompé, rockthat a à peu près mes idées lol, le casseur, c'esr skaid et omega 13 c'est juste un mec à fond à gauche...
Moi, personnellement, je suis d'accord sur ton principe de voir les programmes mais les programmes d'un parti suivent toujours la politique qu'ils on appliqué précédemment et donc, en voyant ce qu'a fait la gauche et ensuite, ce qu'a fait la droite, je suis favorable à la majorité des mesures de droite et j'intègre la majorité de leurs idées même si je suis pas d'accord sur tout (homosexualité, tabac...). Ce qui me gène réellement c'est l'effet de mode qui fait qu'être de gauche "c'est cool"... Des gens qui ne s'interessent pas à la politique mais affichent des portraits de che sans savoir ce qu'il représente (il a mis Castro au pouvoir et soutenu énormément de coups d'état sans succès et dans le sang) D'autre qui se disent anarchistes pour la liberté alors que l'anarchie au sens où on l'entend: "on fait ce qu'on veut" tue la liberté (même si à l'origine l'anarchie est définie par un état sans représentant et où le peuple prend les décisions >>> utopie totale; le mot étant devenu synonyme de chaos car les actions anarchistes étaient surtout des attentats) D'autre encore qui manifestent contre un texte qu'ils n'ont pas lu (inutile de donner un exemple lol) J'ai l'impression qu'être de gauche, pour beaucoup de jeunes et inconsciemment, c'est plus une mode qu'une conviction et ça explique que la majorité des jeunes soient plus de gauche (d'où par exemple le sondage ci dessus) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 18:42:01 Attention, être anarchiste ou bien communiste (sachant que le vrai communisme n'a jamais été appliqué au sens premier), c'est déjà être dans les extrêmes, or, pour ma part, si je vote à gauche, je m'arrêterai au PS, ou bien au pire chez les Verts, mais au pire. :smile:
Note Stea => Jack je te pique un peu de place parce que ça ne sert à rien de reposter pour dire ça, mais j'ai l'impression de parler aux murs... Add Jack: stéa, je ne comprends pas bien si tu me soutiens ou bien l'inverse sur ce coup, j'ai dû louper un épisode... ^^ Re Stea : nan mais le post de purf juste après le mien...ça fait un peu ping-pong, on avance pas là...et l'ancuetas floode, alors j'ai supprimé ^^. Re Jack: je suis rassuré, mais comme j'étais un peu bourré, je préfère vérifier, content qu'on soit en accord, ça me fait plaisir, à bientôt Stéa. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Mardi 23/05/06, 22:52:36 Citation de: "purfeeling" Avant de me raconter tes conneries, fais un minimum de philosophie et voit aussi la genèse de ce qu'est la politique et la démocratie, le but d'un état est cet état, toute personne intelligente te le dira La droite agit peut être pour les plus riche, mais elle agit aussi et surtout pour ceux qui bossent et pas ceux qui ne foutent rien Dire que des "gens qui travaillent moins et sont payés autant ça marche" est ridicule car si ça marchait, ça se saurait et on travailerait encore moins, logique simple ! Pour ce qui est de mon truc sur Besancenot, ne me parle pas de tout lire, je t'ai lu mais ça a pas l'air d'être ton cas car j'ai justifié à la ligne suivante que c'était ce qu'on appelle une exagération... mais relativiser doit être au dessus de tes moyens donc je fais simple cette fois. Vu les études que j'entreprends, ne t'inquiète pour mon livret de caisse d'épargne plus tard mais c'est gentil de t'en soucier, au passage, je signale que ça me ferait chier qu'il baisse pour filer à bouffer aux gens qui n'ont jamais rien fait de leur vie. Et pour revenir au système américain, il n'est pas parfait, je suis d'accord, il y a pas mal de lacunes sociales mais là bas, les gens savent bosser, chose qui se perd en France (qui est perdue même). J'ai répondu à à peu près tout je crois, merci à ceux qui m'ont lu d'être allé au bout. Tu as de la chance je repassé que pour toi. Donc pour suivre les avis des modos et pas tomber dans le troll debat "GvsD" etc.. je ne repondrais pas. Juste un truc Citation (t'en fais partie à mon avis mais on va pas s'étendre) Ca tu evite quand tu ne connait pas les gens, sache que je commence mon boulot le matin a 6H et que je fini jusqu'as 22H du lundi au dimanche, alors tes insultes tu m'excuse si je te demande de te les mettre dans un endroit precis???(PS si ca t'interesse je bosse dans l'immoblilier au service de mes clients et cela tout le jours de la semaine car il y a aussi des gens qui construisent leur avenir, meme a gauche!) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 23:04:58 Je ne veux pas dire mais si tu construis ton avenir en bossant 7 jours / 7 j'espere que tu vis seul....^^ Bref, evidemment qu'il y a des gens a gauche qui bossent , il faut arrêter de raconter n'importe quoi.... Mais je crois que purfeeling a un réel problème de dicernement dans cette histoire...
-------------------------------------------------------------------------------------- Note Stea : pour ne pas poster...encore. (Désolée Jack tu me sers d'homme-sandwich sur le coup). Citation de: "omega13" Donc pour suivre les avis des modos et pas tomber dans le troll debat "GvsD" etc.. je ne repondrais pas. => Aaah merci omega13, enfin un qui écoute...en fait je dois pas être assez méchante, du coup les + habitués ne tiennent plus compte de mes posts :lol: Citation de: "purfélon" (t'en fais partie à mon avis mais on va pas s'étendre) => C'est justement de ça dont je parlais lorsque je disais : Citation de: "moi-même" il est délicat d'opposer des arguments à une personne en se basant sur une situation personnelle, c'est souvent mal perçu et ça ne fait qu'envenimer les choses. Vilain purfélin... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Mardi 23/05/06, 23:21:34 Citation de: "Jack_Bauer24" Je ne veux pas dire mais si tu construis ton avenir en bossant 7 jours / 7 j'espere que tu vis seul....^^ Non meme pas!! lol mais ma future femme est en medecine donc on compose pour se voir, elle joue avec ses gardes, je joue avec mes rendez vous! Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mardi 23/05/06, 23:24:38 lol, ben moi je tiens un bar musical à temps plein, et ma copine fait ses études à 90kms de là..... On se ressemble plus que ce que je ne pensais finalement.... :lol:
Comme quoi, on peut être à gauche et avoir un vrai métier pour gagner sa vie.... Donc, je ne voterai pas pour les radars automatiques, na! Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mercredi 24/05/06, 06:03:08 "Tu as de la chance je repassé que pour toi.
Donc pour suivre les avis des modos et pas tomber dans le troll debat "GvsD" etc.. je ne repondrais pas. " ca confirme bien que j'ai raison... Pour l'autre truc, excuse moi mais sérieu, t'en as pas ras le cul au bout d'un moment qu'on te prenne le plus gros de ce que tu gagnes pour le donner à ceux qui ne foutent rien ? Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Mercredi 24/05/06, 07:22:16 Question de vision des chose, et quand tu bossera tu vera que le plus gros de se que je bosse part pour les retraites, mais ca je trouve cela normal, puis pour la secu, mais au moins quand je suis malade (ok c'est jamais arriver depuis 3 ans!) ou quand mes amis sont malade ben on paye rien.
Par exemple j'ai un ami qui a été bruler au visage a 3eme degré ben je fut content de payer des impots car la chirurgie plastique a 20000 euros, ben c'est la secu qui a payez pa lui! Donc il a pu redevenir presque comme avant. Si il avait du le payez il serai defigurer a vie! Donc non a mes yeux tout ne part pas "pour les gens qui foutent rien". PS: Commme tu a pas raison je vais te repondre en MP car ma volonté était de respecter les dire de STEA! Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mercredi 24/05/06, 10:52:02 Très bonne chose le MP, parce que Stéa aimerai bien ne pas parler pour ne rien dire messieurs, alors, maintenant peut-on revenir au débat intial et arrêter de raconter sa vie?
Merci. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Mercredi 24/05/06, 12:57:42 Le thread est un peu décousu à présent. Purefeeling a raison dans le fond : ne pas jeter de l'argent par les fenêtres et la forme n'est pas tout à fait exacte. Malheureusement beaucoup trop d'impôts servent pour la sécurité sociale. Des économies sont à faire de ce côté (la prothèse d'accord, 1 médecin pour la mettre et 3 bureaucrates pour vérifier les papiers je ne suis pas d'accord, vive l'informatique qui fait des progrès gigantesques dans le domaine de la médecine).
Pour continuer les présidentielles, je me sens plus à droite qu'à gauche, même que si je devais voter un parti imaginaire, ce serait plus à droite que le FN sans les idées d'immigration, beaucoup plus d'écologie, une armée dont on peut être fier (européenne, mais stable et bien rodée), des programmes de recherche où je dépenserais sans compter, notemment dans les énergies renouvelables et les substitutions à l'énergie pétrolière, une réforme de l'éducation (+ d'heures de philosophie, 2 heures d'instruction religieuse <> différent de la catéchèse) moins de grammaire/rédaction mais plus de dictées, moins d'heures de mathématiques mais réintroduction de l'algèbre du supérieur (ça me semble important: espaces vectoriels, corps algébriques, etc..) quitte à supprimer une partie du programme : moins d'analyse numérique..., amélioration du niveau du bac (le bac n'est pas pour tout le monde, et on est pas tous à égalité), la sécurité sociale aux mains de groupes d'assurances privées, les retraites repoussées plus tard et création de fonds de pension (ça a au moins le mérite de fonctionner aux Etats Unis), le rajout de nouvelles doctrines morales telle que la suppression de la jalousie (je m'explique: les Français aiment bien regarder dans l'auge du voisin qui a réussi et se venge en détruisant le bien du voisin -- d'où ma dénommination de la France comme une république bananière), la doctrine du non surrendettement (Cetelem, crédits d'appoint qui poussent à se surrendetter), les impôts égaux pour tous (plus d'ISF, on surtaxe les riches qui n'ont pas bien fait de rester en France) et une suspension du RMI au bout de 2 mois pour tout ceux qui ne se bougent pas le cul à trouver un boulot. Bref, voilà ma couleur politique: bleu indigo ! Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: chrisdk le Mercredi 24/05/06, 15:13:13 oh my F....ng god ! Je reviendrais ici qd je serais calmée !
" ceux qui foutent rien " !!! Je rêve ! Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mercredi 24/05/06, 16:56:35 Rockthat, t'as tout à fait raison pour ce qui est de l'énergie, de la sécurité sociale, d'accord aussi pour l'armée européenne mais c'est déjà le 3ème budget pour la France, pas besoin d'en faire beaucoup plus..., pour l'éducation, pas trop d'accord, pour moi, les dictées, c'est pour vérifier les connaissances en grammaire qui doivent donc passer en priorité, les maths j'adore donc non, j'ai pas envie de changer lol, en même temps, je n'ai pas encore de math dans le supérieur (je m'y mets l'an prochain lol) donc je ne peux pas trop répondre mais je fais spéacialité math et je pense que l'arithmétique est une chose importante car logique pure et qu'on devrait en faire de la seconde, voir au collège et pas seulement en option en terminale S; des assurances médicales privées, je suis d'accord car les budgets seront plus serrés et on n'aura pas un trou de la sécu abyssal à rembourser; éviter le surrendettement, il y a eu une avancée, avant une signature était non rétractable, là il y a un délai et les personnes dites "faibles" (personnes agées...) qui peuvent être abusées peuvent porter plainte et annuler leurs signatures donc, je vois quand même un progrès; les impôts égaux pour tous, c'est pas trop réaliste, faut que ça soit au pourcentage de ce qui est gagné car en France, les pauvres reçoivent de l'état et les riches donnent à l'état, je trouve que tout le monde devrait donner mais à son échelle.
Suppression du RMI, ça va être dur, le RMI, c'est pour les gens qui n'ont rien de chez rien, je pense que tu parlais d'une suspension des allocations chômages au bout de 2 mois pour mettre la personne au RMI Et là je suis d'accord avec au passage, une diminution du RMI et une augmentation du SMIC, ça incitera d'autant plus les gens à travailler. J'ai rien contre l'ouvrier de base, au smic et qui fait ses 35 heures, lui au moins il taffe, je le respecte, mais celui qui ne fout rien, comme je l'ai déjà dit, il faut lui donner quasiment rien : un petit HLM minuscule et 80€ par mois pour se démerder pour la bouffe et les charges (oui, je sais qu'il ne peut pas s'en sortir, c'est le but) Moi, je prévois de me casser au canada sinon... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: chrisdk le Mercredi 24/05/06, 19:07:40 Dis moi purfeeling , t es au courant qu il y a des gens au chomage qui cherchent activement 1 boulot en vain ? Enfin ça c 'est en France sur la terre car je sais pas depuis quelle planéte tu postes .
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Mercredi 24/05/06, 20:11:27 Citation + d'heures de philosophie, 2 heures d'instruction religieuse Ok pour une étude des différents cultes, mais heu la philo...je pense que ceux qui s'y intéressent vont en l, les autres n'en ont rien a foutre...ou très peu dirons-nous. Donc hum des ateliers/ séances de réflexion où l'on s'inscrirait volontairement ok, mais plus de cours de philo dans le programme sûrement pas... Dans mon lycée (quand le prof est là...) le cours de philo a été rebaptisé "cours de sudoku" ou de "je rattrape mes heures de sommeil et / ou j'envoie des sms". Chrisdk fait bien de vous rappeler qu'il est injuste de généraliser, perdre son travail ça arrive, et en retrouver, ça n'est pas évident. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Mercredi 24/05/06, 20:42:59 Rassurer moi la religon à l'ecole hors des cours d'histoire vous rigoler???
Vous connaissez le principe de laïcité?? Euh vous savez qu'ils existe des gens Athée voir anti-Religieux??? Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Mercredi 24/05/06, 21:12:21 Ici on ne parle pas d'éducation religieuse ("pas la catéchèse", comme l'a dit Rockthat) mais d'une formation scolaire à l'histoire des religions et aux mythes qui s'y rattachent.
A inclure dans le programme actuel d'ECJS ou d'histoire, evidemment, on ne peut pas créer une matière en plus dans le secondaire, soyons réalistes. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mercredi 24/05/06, 21:48:22 Citation de: "chrisdk" Dis moi purfeeling , t es au courant qu il y a des gens au chomage qui cherchent activement 1 boulot en vain ? Enfin ça c 'est en France sur la terre car je sais pas depuis quelle planéte tu postes . Je poste depuis la France active... très éloignée de la Franec actuelle mdr (il faut 9 bonds environ pour un hiveship) Regarde les éboueurs, les plombiers, le bâtiment, ils embauchent et il ne faut pas de qualifications donc, trouver un taf est toujours possible, ce n'est pas une question de volonté mais d'humilité car certains sont trop fiers pour ramaser les poubelles des autres et préfèrenet vivre au dépend de la société Moi, je trouve ça plus respectable de ramasser des poubelles que de passer sa vie dans le canapé à attendre que tout tombe dans le bec --------------------------- Pour ce qui est de l'étude religieuse, on étudie par exemple la diffusion et les principes de l'Islam en histoire, les différentes tendances religieuses par zones en géographie, on étudie la religion en philosophie... je trouve que l'étude des religions se fait déjà et que comme dit stéa, on ne va pas créer une nouvelle matière pour ça... Pour ce qui est de la philo en S, j'ne fait et j'adore ça (beaucoup plus que le Français l'année dernière) mais faut dire, on a le meilleur prof de la région, le mec écrit des tas de bouquins à succcès et notamment aux USA, il organise des trucs culturels, connaît des tas de gens, ses bouquins sont adaptés en films ... ... ... ... Et il connaît des milliers d'anecdotes, il a une culture à toute épreuve, un humour incroyable... J'adore ce mec ! http://www.bdfi.net/auteurs/m/maumejean_xavier.htm pour un aperçu rapide, je conseille notamment de lire "car je suis légion", c'est super ! http://www.fantastinet.com/auteurs.php?id=46 pour plus d'infos, une interview et une photo Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mercredi 24/05/06, 22:31:02 Une sensibilisation aux différents types de religions, pourquoi pas mais de l'histoire des religions, si on a un bon prof d'histoire, en principe on l'étudie d'emblée (exemples: les croisades ... etc). Donc, à mon avis on n'a pas besoin de rajouter un cours supplémentaire la-dessus. mais bon, en même temps, ce n'est que l'avis de quelqu'un d'athée et de non baptisé. :smile:
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Mercredi 24/05/06, 23:28:54 Je ne suis pas d'accord. Un prof d'histoire n'est pas un prof d'instruction religieuse. Le prof d'histoire ne se perd pas à expliquer les épopées grandioses et strictement inutiles des guerres de religion, sauf s'il est croyant (et là il ouvre une parenthèse).
On peut avoir un bon prof qui explique un peu plus les religions, voire faire passer un film sur le Christ ou Mahommet, mais ca n'a rien à voir avec la culture et la véritable histoire qu'on peut avoir rien qu'en lisant les livres saints. On peut se passer de Dieu, pour les anti-religieux ou athées, mais se passer de la culture que les religions nous ont procuré sur plusieurs siècles, je trouve ça un beau gachis. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Mercredi 24/05/06, 23:31:11 Ouais mais apres c'est delicat de former des enseignants a ça...et faire venir des heu ecclésiastiques a l'école, c'est...
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Mercredi 24/05/06, 23:32:26 ..... c'est enseignement privé chez les bonnes soeurs? ^^
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Mercredi 24/05/06, 23:41:31 arf, déconnez pas... on est pas dans sister act. Les théologiens, ca existe. (et qui sont non prêtres ni moines)
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Niko le Mercredi 24/05/06, 23:55:35 D'accord avec rockthat :lol: faut arreter lol, on nous apprends rien sur les religions (L'école publique est laique), peut etre un peu les croisades (ou on rencontre les chrétiens et musulmans alors qu'il y en a pas mal d'autres, je citerai la religion nikoenne pour lui envoyer une offrande contactez moi par mp)
Enfin bref, pour conclure je pense qu'il serait préférable d'éviter d'évoquer plus longtemps la religion sur ce forum :innocent: ca pose souvent des pbs (pourquoi ne sommes nous tous pas Athées ? :s) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Jeudi 25/05/06, 00:03:26 Je serai toalement contre cette idée, enseigner les religions a l'ecole!!
On m'aurai imposer ca au lycée je sort du cours en claquant la porte! En option ca existe deja, mais ca doit RESTER une option, je suis un grand amateur d'histoire, je connais beaucoup les mythologies et autres histoire, mais lire "les livres saints" personnellement je n'en voit pas l'interet. Je vais tente de rester poli (ben oui vu que je pense que les religions sont la plus grande plaie de la planete c'est dur de parler sans etre blessant surtout a l'ecrit) mais a mes yeux la bilbe apporte niveau valeur et pensée beacoup moin qu'un bon livre de Marks, kant ou spinoza, le coran n'as strictement aucune valeur car puour des cours il doit etre traduit donc il sera faux (ben oui l'arabe litterraire est si complexe que meme eux l'interprete differement alors si en plus faut le traduire je vous dit pas les changement de sens) et la torah, ben c'est un peu comme le coran c'est traduit donc bon..... Les religions les connaitres c'est bien mes a mes yeux ce sont des livre de mythe et legende rien de plus a en tiré. Faites faire des cours de philo des la 6eme, et la on avancera, un peuple qui apprend a reflechir, a pensée, a etre critique et a ne plus suivre comme des moutons c'est ca mon objectif, et non pas un peuple religieux (Vous vous souvenez de l'obscurantisme??) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Jeudi 25/05/06, 00:13:12 Citation de: "omega13" mais a mes yeux la bilbe apporte niveau valeur et pensée beacoup moin qu'un bon livre de Marks, kant ou spinoza, le coran n'as strictement aucune valeur car puour des cours il doit etre traduit donc il sera faux Je te donne 6 mois d'espérance de vie, le temps qu'un fanatique religieux t'assassine. Mais oui on connaît l'obscurantisme. C'est une période très noire de la religion catholique en particulier. Mais qui a dit que les religions et en particulier ceux qui les dirigent ne faisaient jamais d'erreurs ? Les trois religions monothéistes, bien qu'en s'étant tapées dessus, ont prônées toutes la vie après la mort, s'aimer les uns les autres et ne pas tuer son prochain. Avant la déclaration de l'indépendance, avant la révolution française, tous ces concepts de "bien" n'existent que par les religions. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: omega13 le Jeudi 25/05/06, 00:18:01 oui et depuis ce sont des concepts de société important, je ne le nie pas.
Mais a notre époque on vit l'obscurantisme musulman ( a quel bel epoque celle ou les arabes étaient les maitres des sciences!) aprés etre sorti du notre. Personnelement ma religion est la science et mes valeurs celle des philosophes des lumieres. PS: ca fait maitenant 15 ans (oui on va dire qu'avant 10 ans on ne pense pas trop a ca!) que je pense comme cela et encore aucun fanatique ne m'as tuer! Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: chrisdk le Jeudi 25/05/06, 00:47:14 PUREFEELING : dans les métiers que tu cites si prestement combien sont accessibles aux femmes ( depuis que Charles ingalls est mort elles travaillent aussi tu sais ) . Et de plus penses tu que quelqun qui a 1 bac plus 5 ou plus doivent vraiment faire ce genre de boulot ? Si oui qui embauchera les nons diplomés si les super diplomés font ce style de travail ?
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Picard le Jeudi 25/05/06, 06:24:21 Citation de: "omega13" ...Mais a notre époque on vit l'obscurantisme musulman Arrête de généraliser d'accord m**de? Je suis musulman et là ou je viens, on vit en harmonie entre les races. Ne mélanges pas fanatisme et religion. J'avais dit que j'allais pas intervenir mais trop c'est trop. Je suis marié à une chrétienne et il n'y a pas de problème entre nous. On se respecte. La langue arabe est très complexe et c'est traduit dans tous les sens... parfois dans l'intêret purement fanatique. <ADD>: C'est hors sujet..je sais mais trop c'est trop. DSL. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Jack_Bauer24 le Jeudi 25/05/06, 12:27:55 Citation de: "omega13" Faites faire des cours de philo des la 6eme, et la on avancera, un peuple qui apprend a reflechir, a pensée, a etre critique et a ne plus suivre comme des moutons c'est ca mon objectif, et non pas un peuple religieux (Vous vous souvenez de l'obscurantisme??) Oui, ben apprends déjà à écrire un français à peu près correct et on en reparle.... :lol: :wink: [ Si je mets mon gamin demain à l'école, je préfère franchement lui éviter de se faire endoctriner;enfin... je serai ravi d'avoir encore la possibilité de le faire; et je suis d'accord, celui qui souhaite étudier l'Histoire religieuse n'a qu'à le choisir comme option. ] Je me permets de rappeler le sujet d'origine : "Les présidentiels présidentiables". Merci de faire votre propagande de droite conservatrice religieuse ailleurs qu'ici dorénavant, ce n'est pas le sujet, et encore moins l'endroit; décidément, on se demande ce que font les modos. Vive le fanatisme. Maintenant on arrête et on retourne au sujet initial SVP, ou bien ce doit être que tout a été dit et que le topic peut être clos. A voir. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Stea le Jeudi 25/05/06, 14:40:43 Niko et moi vous avons déjà rappelés à l'ordre à plusieurs reprises sur ce sujet...nous n'avons plus d'autre message inutile à vous comuniquer, vous verrez bien quand le sujet sera locké, et/ou vos très longs posts supprimés ^^.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Lundi 19/06/06, 23:12:24 Bonsoir tout le monde, me revoilà après à peu prés un mois d'abscence.
Bon je pense pas que tout a été dit. en tout cas, j'ai des choses à dire. Mais avant je voudrai juste dire que j'ai été choqué en lisant certains posts. Ils sont certes dans le cadre de la liberté d'expression, mais vraiment il y a des choses avec lesquels je ne suis pas d'accord. Je pourrai les citer, faire un post long, mais je ne pense que cela serai finalemen intutile à la construction d'un débat autour des présidentiels de 2007. Voici donc finalement mon message. Coté PS, sans en connaitre tous les points en détails, il semblerait que leur projet pour 2007 se soit tourné vers un programme de gauche. Malheureusement (ou heureusement selon d'autres), il semblerait que ce projet de gauche sera porté soit par Ségoléne, parraissant être la seul personne de l'opposition capable de battre Sarkozy dans les second tours des sondages, soit par DSK qui me semble, depuis l'extérieur du parti, être plus populaire à l'intérieur du parti que la présidente du Poitou-Charente, dont je suis d'origine. Que pensez vous du projet du PS pour 2007 ? qui voyez vous pour l'incarner? Eventuellement, pour les Sarkozystes, le PS vous fait peur? Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 20/06/06, 00:28:45 Faut voir c'est que le PS se ralie de plus en plus au mouvement "on-en-a-marriste" (fallait bien créer un nom et si ça tombe je serai dans les livres d'histoire dans 25 ans)
Les versions sont différentes, Le Pen veut faire son coup de balais (ça serait drôle et j'aimerais voir ça juste pour rire mais faudrait pouvoir revenir en arrière après avoir rit lol). Sarko veut augmenter la sécurité intérieure, le libéralisme et les privatisations (pour moi c'est encore la meilleur méthode). Le projet d'extrème gauche est trop ridicule pour en parler. Celui du centre n'existe poura ainsi dire pas. Il ne reste que le PS dont je ne connaisse pas très bien le projet qui tourne cependant autour du on-en-a-marrisme avec la solution opposée à celle de Sarko : des nationalisations (comme par exemple que l'état rachète EDF), des décentralisations plus importantes (logique, ils ont toutes les régions), une sécurité intérieure accrue (ça peut surprendre venant de la part de la gauche mais moi comme je le dis, si t'as rien à te reprocher, les flics, c'est que du positif), une politique d'embauche et une politique visant à stopper le gaspillage... Ceux qui ont suivi voient bien l'intelligence de gauche se déployer... En effet, faire des nouveaux fonctionnaires alors qu'il y en a trop, ça c'est du gaspillage, de même racheter EDF couterait des milliards et ne servirait à rien d'où encore du gaspillage... Donc, pour moi le programme de PS est comme toute idée de gauche un ramassis de paradoxes visant à dire aux gens ce qu'ils veulent entendre sans aucune logique à part celle d'être élu... Si ils le sont, on connait la suite : ils appliquent tout, le déficit de la France explose, la droite essayera de rétablir ça en 2012 et se fera traiter pendant tout son mandat. Pour ce qui est du candidat, seuls Ségolène et Lang ont une chance face à Sarko mais Ségolène a un avantage médiatique indéniable qui fait qu'elle sera candidate. Maintenant excusez ces pronostics mais la bataille Ségolène/Sarko ne se fera pas au 2ème mais au premier tour car je suis presque certain que Le Pen sera au 2ème tour. Donc, le meilleur au premier tour entre Sarko et Ségolène sera président. Par conséquent, ceux qui se disent : "au premier tour, je uis sympa, je vote arlette ou les verts pour leur faire plaisir", cette fois réfléchissez et votez utile, ça évitera que quelqu'un se "retire définitivement de la vie politique" mdr Désolé pour le roman mais mes idées ont un peu évoluées depuis la dernière fois et je veux tenir à jour ma pensée merci à skaïd d'avoir détérer le sujet... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Picard le Mardi 20/06/06, 06:06:09 C'est bien ton roman purfeeling....et j'espère que tu auras tort....On a déjà vecu l'expérience de voir Le Pen au deuxième tour :x et je crois (et j'espère) que l'effet Jospin (j'etais alors encore en France mais pas pour longtemps) est toujours ancré dans la tête de nombreux personnes... qui penseront deux fois avant d'aller voter... :)
<EDIT>: On se détourne pas du sujet SVP :) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: Obi-Wan le Mardi 20/06/06, 10:29:09 Moi je peut pas voter, j'ai que 17 ans. Mais si je pouvais ça serait Segolène Royale.
Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 20/06/06, 10:50:42 de celles de gauche, c'est celle qui me dérange le moins parcequ'à mon avis, elle ferait une politique à la tony blair (ce qui pour nous est l'équivalent d'une politique de droite lol)
@ Picard : moi aussi j'espère que j'aurais tort ... mais ça se fait vraiment rare en ce moment :twisted: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Mardi 20/06/06, 11:33:44 J'espére réellement que Le Pen ne sera pas au second tour.
Je rappele aux gens que cet homme considére comme un"détail" de la seconde guerre la choa. Peut-on vraiment se permettre de laisser cet homme, ou ses autres complices négationistes et révisionistes, accéder à nos institutions sacrés ? Puisqu'on est en période de coupe du monde de foot( désolé pour les anti-footeux) faisons une petite comparaison : - beaucoup d'équipes au départ - On a son équipe préféré, mais on soutient aussi d'autres équipes comme on déteste d'autres - Certains joueurs ne se respectent pas plus que les supporters entre eux - Il existe tout de même des joueurs (à peu prés) exemplaires , - Mais qui ont peut etre fait leur temps, et qui devrait laisser la place aux jeunes - Des joueurs courent partout dans tous les sens, brassent de l'air, ne marque jamais, et énerve tout le monde - Certains ne jouent pas à leurs postes - seulement deux finalistes - généralement seuls les favoris arrivent en finale - mais il y a parfois des surprises - et comme la Gréce à l'euro 2004, ce n'est pas celui qui joue le mieux et qui développent le football le plus intéressant, qui gagne - Et bien sur, une erreur d'arbitrage peut changer le cours du match Vu que l'arbitre c'est plusieurs millions d'électeurs, mobilisons nous. Sinon, pour répondre à purfeeling, je ne trouve pas que le PS fasse du on-en-a-marre-isme comme tu dis. Les gens (du moins de gauche) en ont marre, tout simplement, et veulent passer à autre chose, et stopper une politique qui nous semble emmener les français vers la précarité, nos amis immigrés à la porte s'ils ne sont pas blanc, et ceci uniquement pour l'intérêt de Miss Parisot du MEDEF. Pour résumer, on en a marre que ce soit l'ump et le medef qui gouverne, et non le gouvernement. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 20/06/06, 11:49:44 c'est le gouvernement d'un parti... c'est pas le gouvernement jospin qui a dirigé la france mais le PS; de même c'était pas le président de la russie mais le sécrétaire général du PCUS qui controlait l'URSS... ... (et ça s'applique partout)
si on parle de la "majorité", c'est qu'il y a une raison, c'est un parti et ses alliés qui gouvernent (et le pouvoir à la base appartient à l'état et pas au gouvernement...) donc c'est les gens qui élisent leur représentants, si tu fais parti de la minorité, tu n'as pas le pouvoir, alors tu as deux solutions, encaisse ou casse toi. (soyons clair, quand j parle de minorité, je parle de minorité parlementaire, pas de minorité au sens racial ou culturel) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Mardi 20/06/06, 12:44:48 Etant homme de conviction, je n'encaisserai pas.
Etant homme de combat*, je ne fuirai pas. Le gouvernement Jospin était celui d'une majorité plurielle, pas d'une majorité PS et de ses alliés. Puis si tu veux vraiment parler "des gens qui élisent leurs représentant", tu veux vraiment dire que le gouvernement actuel à une légitimité? As tu vu les conditions dans lesquelles ils ont été nommées en 2002 ? Crois tu vraiment que les gens soutiennent la politique de ce "gouvernement" ? non vraiment je ne vais pas me barrer ou fermer ma gueule. Je vais simplement cet après midi aller à la manif contre le projet de loi Sarko sur l'immigration. Et ce, c'est juste pour cet après-midi. Non, vraiment, tu crois qu'on est réellement 82 % à penser comme toi ? Ps *homme de combat au sens de l'engagement EDIT STEA : Un peu de correction et de calme svp Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 20/06/06, 19:22:19 Si les gens n'avaient pas pour ambition première leurs vacances et leurs week ends, ils seraient aller voter et il est "possible" que Jospin serait arrivé au 2ème tour et sincèrement, j'aurais préféré un deuxième tour Chirac/Jospin mais faut voir que dans tous les cas, Chirac a été élu DEMOCRATIQUEMENT et que le pen a battu Jospin DEMOCRATIQUEMENT, toutes les constitutions fonctionnent en 2 tours avec les 2 premiers au 2ème tour... ayant été élu DEMOCRATIQUEMENT, Chirac a une crédibilité pendant 5 ans (même si je reconnais qu'elle baisse en ce moment, je ne nies pas que Chirac vieillit et qu'il est temps de changer)
Cette première partie est cependant totalement hors sujet si on parle de crédibilité et de légitimité, je m'explique : Celui qui gouverne la France, c'est pas le président, c'est le gouvernement (le meilleur exemple, c'est les cohabitations) or, le gouvernement est défini car renversable par l'assemblée nationale, tu vis donc dans un pays de droite car les élections législatives et non présidentielles de 2002 ont été gagnées par la droite. Ainsi, en voyant la répartition au parlement, je peux affirmer qu'en 2002, plus de 50% des gens pensaient comme moi et même si ils ont changé d'avis (j'en doute), ils se sont engagés à élire cette assemblée pour 5 ans. Le gouvernement est donc totalement légitime. Après, on peut dire que les législatives ont été gagnées du fait de l'état de grâce de Chirac mais ça c'est une parole de mauvais perdant... En conséquence, Chirac a été élu démocratiquement et l'assemblée et le gouvernement de même qui plus est avec une légitimité totale. (inutile de jouer au jeu des institutions avec moi, tu perdras) Citation de: "skaid" En plus j'en ai ma claque d'écrire mes idées, je préfére les débats oraux. Surtout quand on parle des présidentiables, et qu'on nous dit qu'il faut des flics à tous les coins de rues, et qu'on a rien à craindre si on a rien à se reprocher. A nantes, pendant les actions et manifs anti-loi d'égalité des chances (etc...); on a vu les flics assasinner. Je n'ai rien à me reprocher, pas plus que mes potes qui ont fait de la garde à vue, mais j'en ai ma claque de me faire emm*** par ces "gens en bleus". maintenant je rappelle à tous que tu te vantes de foutre sur la gueule des flics alors s'il te plait, ne vient pas me parler de légitimité et de crédibilité... Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Mardi 20/06/06, 22:42:48 et avec mon nez, je touche ! (Cyrano de Bergerac)
Purfeeling tu t'améliores dans la conception de tes idées politiques. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mardi 20/06/06, 23:31:48 je dirais plutot que je m'améliore dans leur exposition car elles n'ont que peu changé
Titre: De Villepin sous prozac? Posté par: Stea le Mercredi 21/06/06, 18:05:08 Rions un peu...du charivari à l'assemblée :
Citation "Je le redis, la lâcheté..." Gros chahut hier à l’Assemblée lors des questions au gouvernement. Hollande a provoqué de Villepin qui l’a renvoyé dans les cordes sans ménagement. Debré a tout tenté pour faire revenir le calme dans cette classe très agitée. En vain: ça sent les vacances. Il était 15 heures, un poil plus, hier après-midi, et la séance hebdomadaire de questions au gouvernement se déroulait sans anicroche, quand monsieur Hollande, le baudet du Limousin, compagnon de la favorite des sondages, s’est levé pour s’avancer vers le micro : « Monsieur le premier ministre, en politique comme en toute chose, rien ne peut se construire sans la confiance. La confiance, vous l’avez perdu auprès des Français... », commence le patron du PS, provoquant d’emblée quelques remous dans les rangs de la majorité. « Cette confiance, Monsieur le premier ministre, vous ne la retrouverez pas dans les procédures judiciaires que vous intentez contre des journalistes », poursuit Hollande, faisant référence à la plainte déposée par Villepin à l’encontre de Denis Robert, le journaliste « inventeur » de l’affaire Clearstream. « Nous sommes dans le régime de l’irresponsabilité », continue le rougeaud commandeur des socialistes, plutôt en forme sur ces attaques-là, et qui va poursuivre, en évoquant les dérapages d’EADS, le possible délit d’initié d’un de ses dirigeants, Jean-Noël Forgeard. Il est 15 heures 12 à la pendule de l’Assemblée, et la caméra vient à ce moment-là se poser sur un premier ministre que l’on sent tendu, le cheveu certes élégant mais des valises sous les yeux, les lèvres pincées, comme s’il ruminait déjà sa réponse. Force est de constater qu’il ne goûte pas, mais alors pas du tout, le laïus du petit François. Qui continue, qui parle d’enrichissement des actionnaires au moment même où les salariés sont menacés de licenciement, et qui finit, parce que c’est le but du jeu, par poser sa question : « Monsieur le premier ministre, maintenez-vous au nom du gouvernement, votre confiance à monsieur Forgeard ? » « Merci monsieur Hollande », intervient Debré, qui pense l’intervention socialiste terminée, mais Hollande rétorque : « Attendez, Monsieur le président ! », à l’adresse de Debré, soudain offusqué sur son perchoir. « Non, monsieur Hollande ! Non ! Chacun a le droit au même temps ! », hurle Debré tandis qu’Hollande dans un brouhaha de plus en plus envahissant termine sa question : « Si c’était le cas (maintenir Forgeard) ça voudrait dire que nous serions dans l’irresponsabilité générale. » Voilà. Hollande a dit ce qu’il avait à dire, il est, allez, quoi, 15h14 à la pendule de l’hémicycle, et tout se calme soudain. Villepin se lève, se place derrière son micro, droit comme s’il sortait de la mer, et d’emblée bombe le torse : « Monsieur Hollande, il est des moments dans la démocratie, où l’on ne peut pas dire n’importe quoi », démarre le Galouzeau. « C’est vous qui avez défini le pacte d’actionnaire, sous le gouvernement Jospin, c’est votre responsabilité. » Riposte classique : on renvoie la balle dans l’autre camp, c’est celui qui dit qui y est. La suite est nettement plus bucolique : « Monsieur Hollande, il est des moments dans une démocratie, où l’on ne peut pas mélanger les carottes et les choux fleurs. » Il est toujours 15h14 à la pendule mais d’un coup on a avancé dans le temps, on sent qu’on ne va pas tarder à s’amuser pour de bon. Villepin précise : « On ne peut pas mélanger l’exigence de vérité et l’exigence de bonne gestion. » Si l’on traduit bien, l’exigence de vérité c’est les carottes, et l’exigence de bonne gestion, c’est les choux fleurs. Ca n’a l’air de rien, tous ces détails, mais c’est à ce moment-là que tout va se jouer, à ce moment-là qu’on va passer du potager au poulailler : « Et je dénonce monsieur Hollande, la facilité, et je dirais même, en vous regardant (la caméra sur Hollande, qui ne s’attend pas du tout à la suite, visiblement) la lâcheté (brouhaha, Hollande fait non avec sa petite main boudinée, Villepin n’en démord pas) la lâcheté qu’il y a dans votre attitude (dans le camp socialiste, certains se lèvent, Debré leur demande de s’asseoir, Villepin continue) Je le redis, la lâcheté... » Et là ça part vraiment dans tous les sens, le bruit est énorme, mais ne réussit pas à couvrir Villepin qui continue, qui argumente, qui explique ce qu’il appelle les « contradictions » d’Hollande. Debré demande à tout le monde de s’asseoir, sur un ton parfois pagnolesque, ses « Asseyez-vous, asseyez-vous » le rendent plus proche de Raimu que d’un président d’Assemblée nationale qui prendrait ce charivari au sérieux. « Quel spectacle ! », déplore Debré « Ca ne sert à rien, asseyez vous ! », mais rien n’y fait. A gauche, on crie toujours, on demande la démission du premier ministre, pas sur l’air des lampions mais pas loin, et Villepin continue sa diatribe, très offensif, l’œil noir, même pas l’air satisfait de son tacle, mais à fond dans l’action, remonté comme jamais. Le premier ministre termine sa réponse, les députés de gauche n’en peuvent plus de s’agiter, de bouger leurs bras, de hurler on ne sait quoi à l’adresse du perchoir ou de de Villepin, qui s’est rassis. « La parole est à monsieur Perruchot », déclare alors Debré, qui lui veut poursuivre les questions, malgré le désordre, le mot est faible. Mais avant de laisser ce bon monsieur Perruchot parler, il faut quand même tenter de ramener le calme. Debré demande à ceux qui veulent sortir de le faire, interpelle « Monsieur Hollande » sur un ton de remontrance, comme un renvoi au piquet. « Si vous voulez sortir, sortez », lance Debré aux députés socialistes debout, qui s’agitent. « On y va doucement, gentiment, la télévision vous a filmé, c’est bien ». Puis Debré va tenter désespérément de lancer ce bon monsieur Perruchot « Allez-y, monsieur Perruchot, allez-y . » Mais Perruchot ne peut pas y aller, c’est compliqué, trop de bruit, trop de souk. « C’est pas la peine de crier, n’en rajoutez pas ! », hurle Debré à l’adresse des agitateurs, avant de s’en prendre à monsieur Perruchot « Monsieur Perruchot, vous parlez ? » « J’attends que le calme revienne, Monsieur le président ! » « Si vous ne voulez pas vous exprimer, je vais passer au suivant ! » « Monsieur le président, mettez le calme dans l’hémicycle ! », s’entête monsieur Perruchot. « Très bien si vous ne voulez pas vous exprimer, je passe la parole à monsieur Garrigue », le sanctionne Debré, agacé. Perruchot range sa cravate à rayures, et monsieur Garrigue pose sa question à monsieur Douste Blazy. Il est 15h20, plus personne n’écoute, et au moment où Douste se lève pour répondre à monsieur Garrigue, Debré se plante et l’appelle « Monsieur Coppé ». Un mardi de haute volée (de bois vert) à l’Assemblée nationale. Source : Agoravox (http://www.agoravox.fr) Alors, bein-sûr, Ségolène a pris la défense de son compagnon et déclaré que ce n'était pas parce que l'on ne savait pas gouverner qu'il fallait perdre son self control, et De Villepin a présenté ses excuses, en prétextant qu'il ne s'agissait pas d'une attaque personnelle (qu'est-ce que c'est alors?!!) et retiré ses paroles. Néammoins le mal est fait, les fêlures observées dans les rangs de l'UMP se précisent, et certains UMPistes appellent même à une démission de De Villepin...tandis que l'opposition réclame, bien-entendu, des sanctions de la part du Président. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Mercredi 21/06/06, 19:01:06 Quelle susceptible ce françois, surement un traumatisme dans son enfance, ou bien il est frustré, vu comme ségolène est coincée, ça m'étonnerait pas
Titre: question cruciale, qui devrait influencer les présidentielles Posté par: Stea le Jeudi 22/06/06, 00:23:09 Sinon, il est à noter que Ségolène Royal vient de se positionner en faveur du mariage et de l'adoption gay, décision confirmée lors de son interview exclusive pour le magazine TETU.
Je pense qu'actuellement il n'est pas NORMAL d'empêcher des gens de se marier civilement, lorsque l'on vit en couple on a des rêves, et je trouve inconcevable de ne pouvoir les mener à bien. Alors évidemment, tout couple gay doit se résoudre à ne pas se marier à l'église, mais je pense qu'une union civile, avec un régime plus avantageux que le PACS et une symbolique plus forte, DOIT être accessible aux homosexuels. Selon un sondage TNS sofres récent, 51% des français seraient contre le mariage gay. Un autre sondage a pourtant montré que 61% y seraient favorables...il faudra donc trancher dans le bon sens. Enfin, on peut observer que les opposés au mariage gay sont plus nombreux chez les non diplômés (68 %) et chez les retraités (75%) et chez les électeurs de l’UMP, de l’UDF ou du MPF(72 %). Par contre, les électeurs de gauche, la sympathie pour la revendication Gay est certaine, puisque pas moins de 57% sont "pour" les justes noces. En second lieu, ce qui divise davantage l'opinion est donc l'adoption homoparentale, pour les "raisons" que l'on sait. En effet, 60 % des personnes interrogées restent opposées à l’adoption d’enfants par des couples gays tandis 54% des français indiquent être hostiles à la possibilité pour les couples de femmes de pouvoir recourir à l’insémination artificielle. Mais "interdire" c'est non seulement injuste mais c'est aussi se voiler la face. Il est vrai que si un homosexuel peut adopter seul, pourquoi un couple homosexuel ne pourrait pas le faire ? C'est une question de principe qui n'est de toute façon pas respectée, et à juste titre, alors autant la supprimer. De toute manière, il est courant (cf un bon exemple dans l'excellente série The L Word) dans le milieu lesbien de se "faire faire un enfant" et de l'élever à deux. Il faut savoir que le seul tort causé à l'enfant est la "clandestinité" des relations entre ses parents homos, ce dont il peut souffrir le plus est la non-reconnaissance de l'un des deux. Il faut arrêter de prétexter que cela serait nuisible, on le sait, les gosses sont cruels, et telle ou telle situation n'y change rien, j'ai moi-même souffert à l'école et j'en suis revenue. La légalisation de cette situation ne serait que bénéfique car l'on en arriverait, à terme, à une banalisation de ce type d'union, et de cette forme (légitime) de famille, qui serait finalement aussi répandue que les familles monoparentales ou reconstituées, ce qui ne choque plus personne désormais. En ce sens, Ségolène Royal avance que l'on peut désormais «reconnaître la famille homoparentale comme une famille» à part entière. «Ce qui compte» alors, c'est «la qualité du projet familial» en tant que tel. Alors bien-sûr qu'elle s'engouffre dans une brèche qui lui ouvrira un segment électoral, mais si l'on doit passer par là pour la reconnaissance pleine et entière de l'union et de la famille gay, je suis prête à voter en sa faveur. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Jeudi 22/06/06, 10:41:34 ouép, j'admets qu'elle m'a surprise la Ségolène, elle dont on disait que ses jupes étaient son seul programme, elle prouve bien que non et je dois admettre que le sujet de l'homosexualité est l'un des rares où je ne suis pas d'accord avec la droite, pour moi c'est des couples qui s'aiment autant (sinon plus) que des hétéros et qui sont victimes de discriminations (moi, par exemple, je vois le pacs comme une discrimination car on le leur propose qu'un "mariage au rabais" comme si ils n'étaient pas dignes de se marrier) donc il est pour moi évident que les homos au nom ne serait-ce que de la tolérance peuvent se marrier, en effet, c'est comme si on interdisait le mariage en france aux gens dont les origines ne sont pas 100% françaises (ça parait con cette comparaison mais c'est exactement pareil si vous y réfléchissez).
Ce qu'on peut se dire c'est que dans 50 ans quand le mariage homo sera légal partout et que la france aura été l'un des derniers à le légaliser, on verra les français come des homophobes tout comme les derniers pays à avoir aboli l'esclavage ou fait la décolonisation ont pu être vu juste après comme des négriers... Le seul problème est que le sujet est récent mais il ne fera que s'étendre, c'est pas une maladie ou une mode, l'homosexualité est hyper vieille et on peut pas dire que c'est une perversion contre nature puisque c'est même observé chez des animaux. Maintenant, pour ce qui est de l'adoption, j'admets que je suis encore un peu hésitant... ... même si j'évolue de plus en plus vers le oui la seule chose évidente c'est que 2 référendums doivent être faits, un sur chaque sujet. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: l'ancuetas le Jeudi 22/06/06, 11:47:38 Je suis contre le mariage et l'adoption GAY :evil: :evil: !!!!!
Mais pour un retour du service militaire des mineurs XD... Les "adultes" disent nan, mais comme les "jeunes" n'ont rien à faire et c'est vrai, vous croyez que tt le monde va en boite? Sort au parc asterix? A 200amis avec qui il fait la fete tt les jours :censored: alors sa les occuperais le service militaire forcée des volontaires involontaires :woot: :roll: Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Jeudi 22/06/06, 23:15:55 Citation de: "purfeeling" Citation de: "skaid" En plus j'en ai ma claque d'écrire mes idées, je préfére les débats oraux. Surtout quand on parle des présidentiables, et qu'on nous dit qu'il faut des flics à tous les coins de rues, et qu'on a rien à craindre si on a rien à se reprocher. A nantes, pendant les actions et manifs anti-loi d'égalité des chances (etc...); on a vu les flics assasinner. Je n'ai rien à me reprocher, pas plus que mes potes qui ont fait de la garde à vue, mais j'en ai ma claque de me faire emm*** par ces "gens en bleus". maintenant je rappelle à tous que tu te vantes de foutre sur la gueule des flics alors s'il te plait, ne vient pas me parler de légitimité et de crédibilité... Je me vante de me foutre sur la gueule avec les flics? c'est quoi ça? Même en me relisant 20 fois, j'arrive pas à trouver que je me vante de me foutre sur la gueule avec les flics. Surtout que, pour l'anecdote, quant les routiers ont voulus nous friter (euphémisme que j'utilise pour dire que je ne sais comment on a tous pu survivre contre certains routiers qui nous fonçait dessus car leur travail est plus important que nos vies (selon monsieur le directeur de la CRS de nantes)), et que l'un d'entre eux, pourtant normalement sur la route toute la journée mais pas très frais dès 9h du matin, s'est mis à cogner contre tous ce qui avait deux bras et deux jambes autour de lui, je me suis mit moi même entre lui et un mec de la BAC, pour me prendre délibérement un coup à la place d'un mec qui faisait pas son boulot mais qui reste un être humain tout de même. Voilà, je conchie la violence physique, et ne m'en sert qu'en cas d'extréme nécessité. Je n'ai pas donné le moindre coup pendant les manifs. Je m'en suis prit un, mais délibérement. Je me vantes de rien ici. J'explique juste que je me trouve insulté, accusé de me "vanter de me foutre sur la gueule avec les flics", ce qui serait une forme d'apologie de la violence. Quant à jouer au jeu des institutions, hum hum, je vais pas essayer ici car mon post est déjà long( mais après tout on parle de choses sérieuses ), mais ne crois pas si bien dire. Tous tes discours, sur la forme et le fond, me font poser une question : est-ce que tu n'appartiendrai pas à un parti? Egalement quel age as tu pour te prétendre capable de me faire la morale? Désolé pour tous les autres si mes débats avec purfeeling les ennuie. Je me propose officiellement de le poursuivre cet été autour d'un verre (ce n'est pas l'apologie de l'alcool, mais du dialogue) avec lui en privé. Quant au mariage homo et à l'adoption, je le redis, je suis totalement pour. Bien que je comprenne les arguments de ce qui sont contre, je pense réellement que notre société doit passer le cap. Passer par référendum pour régler la question, pourquoi pas? Pour Dominique et François à l'assemblée, bon ben je suis en plein dans mes examens, j'ai pas eu le temps de suivre. Quant au service militaire, avant de dire vraiment ma pensée là dessus, je voudrai vraiment savoir si vous savez que le SGC c'est pas la réalité? Les militaires c'est pas (tous) des héros. L'armée est rééllement une institution particuliére, on ne peut pas y envoyer n'importe qui comme ça, surtout si la personne n'est pas motivé, et ne me parler pas des techniques de management des militaires : ce sont des gradés, pas des directeur de ressources humaines !! Désolé de la longueur du post! vraiment Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Vendredi 23/06/06, 00:02:39 Citation de: "skaid" et que l'un d'entre eux, pourtant normalement sur la route toute la journée mais pas très frais dès 9h du matin, s'est mis à cogner contre tous ce qui avait deux bras et deux jambes autour de lui, je me suis mit moi même entre lui et un mec de la BAC, pour me prendre délibérement un coup à la place d'un mec qui faisait pas son boulot mais qui reste un être humain tout de même. Voilà, je conchie la violence physique, et ne m'en sert qu'en cas d'extréme nécessité. Je n'ai pas donné le moindre coup pendant les manifs. Je m'en suis prit un, mais délibérement. t'es un vrai héros, faudrait quoi, qu'on te paye la tournée ? Sérieu, tes discours sur l'age de l'interlocuteur, tu te les garde, au contraire, c'est ce que j'aime sur les forums, pas de distinctions de race, d'age ou de religion, juste des idées. Pour ce qui est d'appartenir à un parti, désolé j'ai pas encore ma carte d'adhérent à l'UMP mais ça pourrait venir un jour même si l'idée d'être dans un parti ou pire dans un syndic me plait peu car on est quasiment obligé d'adhérer à leur idées et de les propager... et ça me ferait chier d'avoir une carte qui stipule implicitement "contre le mariage homo" Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: skaid le Vendredi 23/06/06, 07:03:45 C'est que t'es pas aller voir dans les bons parti ou syndicats.
Après tout je comprends pourquoi tu dis ça, perso je n'adhére à aucun parti aussi parce que même si tu peux t'exprimer ouvertement, tu dois toujours mesurer encore plus tes mots, car les gens penseront de fait que tu t'exprimes au nom de ton organisation. Sinon, si l'age, l'appartenance social, la religion c très important. c'est ce qui fait que chaque individu est différent et ça compte dans un débat. Vouloir dire que pour vous ça n'a pas d'importance, c'est que pour vous on serai tous "humain" point barre. Certes, mais cela s'est pour quand on a se serré les coudes. Mais quant il s'agit de devoir construire nos différences et le pluralisme nous sont vitales. Sur ce, je me tire, et je conseille au petit enfants de la droite républicaine de préparer les mouchoirs, la gauche l'emportera d'ici 2007. Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: purf le Vendredi 23/06/06, 10:37:10 à moins qu'il n'y ait des interessés (les étudiants opour les réformes de l'école, les immigrés pour l'immigration...) les différences importent etc'est logique mais quand on parle d'un sujet qui nous concerne tous (tolérance, police...) , les diférences doivent logiquement s'effacer.
Et quand bien même ce serait faux, le fait d'être plus agé ne veut pas dire que tes idées sont meilleures, plus sages ou plus intelligentes Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: l'ancuetas le Vendredi 23/06/06, 14:07:46 Bon on arrete un
SKAID VS PURFEELING okéé!!! Moi je dis attendons de voir les propositions completes de chaque partie ;) Titre: Les Présidentiables ::: Présidentiels::: Posté par: rockthat le Vendredi 23/06/06, 22:12:40 Pour recentrer un peu le débat, c'est pour un homme ou une femme que l'on va voter, pas pour un parti. Donc le but c'est de voter pour la personne la plus sensée, qui ait de la force de conviction et surtout du courage pour forcer les tabous.
Je préfère voter pour quelqu'un qui croit à sa politique plutôt pour quelqu'un qui reprend les idées politiques des autres ou qui n'y croît que mollement. cf Ségolène Royal, qui a finalement décidé d'être pour la licence globale après les débats à l'Assemblée et qui supporte son c:censored: de mari pour des problèmes sans importance que les chahutages quotidiens de l'Assemblée Nationale. Ils valent pas plus l'un que l'autre. Ceci dit, Stéa tu dis à propos de l'union gay des choses qui seraient propres à être redéfinies. Un mariage, dans le dictionnaire, c'est l'union de deux êtres sexués de sexe opposés. Par abus de langage, on dit mariage gay. C'est un problème de sémantique mais qui me semble important. De plus, quelque chose m'a fait bien rire dans ton argumentation: Citation Il est vrai que si un homosexuel peut adopter seul, pourquoi un couple homosexuel ne pourrait pas le faire ? Selon toi, peut-on adopter en groupe alors ? Pourquoi pas un ménage à trois pendant que t'y es ? :) L'union gay n'est pas un non sens pour moi, car pas contre nature. Cependant est-il sage d'adopter un enfant par deux homosexuels ? Je ne le pense pas. L'enfant a besoin d'un père et d'une mère pour comprendre la complémentarité. Deux pères ou deux mères n'est pas malsain, mais peuvent difficilement éduquer un enfant sur certains sujets, on voit ce que ça donne des enfants qui n'ont pas eu de père ou de mère (veuvage, divorces...) Les enfants subissent et héritent des problèmes familiaux. A méditer... |