Forum Projet-SG

Suite à une pollution de certains topics avec comme thème récurant la légalité du téléchargement à la date d'en ce moment, je crée ce petit topic de discution...
Mais attention : personne ne s'énerve ! sinon, hop ! fermeture illico presto ! :P
Me suis-je bien fait comprendre ?

je mets en quote le message de Soukasays :


et le message de guiguignu


à vos réponses nos amis qui font du droit ! et les autres aussi d'ailleur...

Merci golgi.

Alors maintenant à nous deux...

Tu pourra aller vérifié où tu veux mais je n'invente rien :

Deux amendements on été déposés, ces amendements visent à autoriser le téléchargement de fichiers sur les réseaux de téléchargement.
Cependant, ces deux amendements concerne le téléchargement et non le partage de fichier et ne sont autorisés que dans le cadre d'un usage privé

Concrètement :
download = légal
Upload = illégal

Avec cette loi et  ces deux amendements, tu pourra télécharger à partir du p2p, FTP, HTTP...
Et avec ceci, tu aura une taxe ta facture de ton FAI.

Toutefois, le gouvernement est contre l'application de ces deux amendements...donc l'affaire est à suivre mais il faut noter que ces deux amendements (un de l'UMP et l'autre du PS) ont été voté par 30 débutés contre 28.

Pour l'instant la ratification de ces deux amendements a été repoussé à mi-janvier 2006.


Ca ne necessité pas une réaction telle que :

Après l'acceptation d'un amendement l'état a un droit de "véto" lui permettant un second et dernier vote.. si l'amendement passe à nouveau cette fois se sera légal.. s'il ne passe pas! rien ne changera!

Mais pour le moment l'amendement est dans l'impasse et la totalité de la loi n'est pas du tout voté.
D'ailleurs avez vous déjà payé une quelconque taxe sur votre abonnement?

Non , donc rien n'est pour le moment légal il ne faut pas chercher plus loin..

J'ai dit que c'était reis à mi-janvier donc on verra bien ce qui se passera.....

Faut avouer que ça serait sympas comme lois, non?

question : la taxe c'est uniquement si tu dl ou c'est pour tout le monde et pour chaque FAI?
Le DADVSI dont tout le monde parlait récement (dont je ne me suis absolument pas interessé) c'est ca?
Les amendements n'étant pas en vigueur, rien n'a vraiment changé alors. Donc si je comprend bien au jour d'aujourd'hui tout est comme avant. Et avant c'etait vraiment illégal de télécharger? (j'ai jamais été vraiment au courant)

Instructez moi svp, je comprend pu rien  :)

Actuellement les amendements ne sont pas rétifié donc c'est comme avant, c'est à dire que tu as le droit de copier un dvd, cd... mais seulement à partir d'un autre dvd, cd... et uniquement pour un usage personnel.
Par contre tu n'a pas le droit de copier à partir du p2p, ftp, http...
donc pas le droit de downloader ni de uploader les fichiers protégés comme les musiques des artistes, les films en vidéo etc...

Grace à cette lois tu pourra copier à partir du p2p, ftp, http...
Donc tu pourra downloader mais pas uploader les fichiers protégés mais uniquement pour un usage personnel.

En ce qui concerne la taxe, je crois qu'elle sera pour tout le monde mais de ce coté on ne sait rien...

Il y a une astuce aussi pour le P2P qui ne marche pas avec emule mais avec d'autre protocole ( Type Direct Connect).

"Nous avons le droit de préter ou de donner une copie d'un Film ou d'un CD que nous possedons... ( voire d'une VHS) à l'un de nos amis ou relation."

Rien ne nous empeche de donner via Internet à nos "amis" une copie de ce que nous avons en original.

Pour les TV RIP de SGA et SG-1, Il s'agit plus vulgairement de VHS ( informatiquement parlant ) et rien ne nous empeche de copier un programme sur VHS ou sur DVD sinon on vendrait que des lecteur de VHS ou de DVD et non pas aussi des enregistreurs.

La Copie et la Vente de fichier sous copyright est un délit...

La copie et le partage de cassette vidéo enregistré par soi meme est legal

Attention attention en ce qui concerne le TV Ripp le reste aussi d'ailleurs
Mais je précise qu'à la base on ne peut même pas préter un DVD il doit rester dans le cadre familiale, alors comme toutes lois elle est sujet à interprétation bien sûr mais préter un film par le net je peux vous dire que l'on n'a pas le droit pour le moment de le faire.

quand au TV ripp je rappelle qu'à la fin du générique il a des mentions légales qui sont écrites lisez les bien et vous verez que l'on ne peut pas faire ce que l'on veut et surtout télécharger des épisodes de stargate c'est toléré et j'ai bien dit toléré dans le cas où vous payez la redevance et que l'épisode est été diffusé en France (peu importe la chaine, que ça soit sur satellite ou non) pour le reste et tout ce qui vient de l'amérique du nord c'est pas légal de télécharger.

Je précise aussi pour les sous titreurs que j'aime beaucoup mais le faite de faire des sous titres c'est le paradoxe d'ailleurs, c'est toléré et attention aux mots encore une fois car rien n'est acquis, du moment que les sous titres officiels n'existent pas. Alors pour l'exemple moi québécois j'ai la version US d'Atlantis et je comprends pas un mot d'anglais, je peux télécharger les sous titres du Projet-SG par contre le jour où les DVD de la saison 2 sortent protégés par un copyright les sous titres deviennent et là attention aux mots aussi illégaux et c'est pas un droit à la concurence qu'il faut me sortir parce que ça marche pas comme ça, imaginez une autre équipe de techniciens sur la plateau qui tourneraient aussi des épisodes et qui feraient des DVDs moins chers.
donc en résumé les sous titres oui tant que la liscence officielle ne l'a pas fourni les TV ripp oui à condition de payer se redevance et d'avoir eu une diffusion en france sinon non pas le droit.
Et pour les français ben vous pouvez télécharger les sous titres mais pas la vidéo c'est là qu'est le paradoxe.


J'espère que j'ai été clair sur le droit qui reste flou et sujet à interprétation de la loi. Mais nul n'est censé ignoré la loi je vous le rappelle :wink:

Phoenix, je suis pas d'accord avec toi.

Issu du Fansub Manga, on se doit de suspendre la diffusions lors de la license ou de la diffusion en France.

Donc on peut Dl les fichiers RAW, distro des subs avant la diffusion...

Exactement..


Par contre j'aimerais signaler que le P2P et le téléchargement n'est qu'une infime partie du DADVSI qui comporte 250 amendements et concerne principalement les logiciels libres et le code source des programmes libres..

Si vous avez envie de connaïtre mon opinion dvpé sur le sujet allez lire mon post sur http://www.leformol.st9.net j'ai pas vraiment envie de tout réécrire..  :roll:  :)

Perso, je suis belge donc non concerné par cette loi (à moins que notre gouvernement ne décide de suivre l'exemple), mais j'avoue ne pas comprendre ces 2 phrases ci-dessus : en effet, le P2P n'implique-t-il pas automatiquement d/l ET u/l en même temps ?
Donc, selon moi, (mais ma logique est peut-être défaillante) la deuxième phrase annule la partie P2P de la première.
Me trompe-je ?

Bon alors tout a été plus ou moins dit...

Faut juste savoir que tout le monde pairait la taxe de téléchargement, les FAI n'allant pas essayer de voir qui télécharge ou non et puis faut faire rentrer de l'argent pour "rémunérer (?)" les artistes donc faut que le maximum de gens déboursent... logique.... (bon peut-être pas pour les honnètes qui ne téléchargent pas mais : v'la quoi !)

Sinon il me semble que les amendements étant votés, il sont en applications tant que le deuxième vote n'a pas été effectué, l'ammendement n'étant pas le projet de loi qui lui n'est en application qu'après la ratification définitive... la loi qui prévoit (contrairement aux ammendements qui ne faont qu'autoriser le téléchargement) le paiement pour le téléchargement n'étant pas votée, le téléchargement est légal et gratuit... je sais pas si vous avez suivi...?

Bon après ce que j'avance j'en suis pas sûr mais c'est mon interprétation de tout ce que j'ai pu entendre sur les radios et les chaines de télé... je ne fais pas de droit !


Sinon en effet... le téléchargement sans le partage par réseau p2p, à moins de cracker le logiciel (je sais que ça existe(/ait) pour le vieux kazaa), je vois pas comment on peut faire....

C'est très simple, il suffit de ne rien mettre dans le dossier de partage ainsi comme le logiciel (kazaa, emule, edonkey.....) ne upload que les fichiers présentent dans le dossier de partage si il n'y a aucun fichier dans ce dossier, alors aucun fichier n'est partagé.

En ce qui concerne la taxe, elle serait de 7 Euros, mais (RIEN N'EST DIT) elle serait pas applicable à tout le monde, c'est à dire que seul ceux qui télécharge payent cette taxe (ou du moins ceux qui admettent télécharger et acceptent de payer cette taxe)

Sinon petite parenthèse :
C'est majoritairement les groupes socialistes, communistes et républicains qui soutiennent ces amendements, et je citerai d'ailleur un nom "Christine Boutin" qui s'impose pas mal...
Le groupe UDF lui s'y oppose.
Voila fin de la parenthèse.

ah bah... t'as pas les mêmes infos que moi pour ce qui est de la taxe... mais de toute façon si ça tombe y aura surement certains FAI qui ne la feront pas payer aux clients en tant qu'offre promotionnelle....
sinon pour le partage, même si tu ne mets rien dans ton dossier de partage, tu partages forcemment le fichier en cours de téléchargement et donc tu tombes sous le coup de la loi....

non il me semble que l'on peu desactiver l'envoi des fichier en train de telecharger... Mais le probleme surtout c'est que si tu ne peux pas envoyer des fichiers, personne ne les recevra et si tout le monde fait comme ca, on pourra plus telecharger de fichiers, donc le probleme du P2P sera reglé (par manque de sources)...
Enfin c'est comme ca que je vois les choses...

Certes mais il y aura toujours des "délinquants" qui vont uploader pour le plaisir des "downloadeurs"

Donc à partir de ça, les downloadeurs ne seront dans la légalité seulment grace aux uploadeurs... si vous voyez où je veux en venir.

oui ça parait évident à tout le monde ça :lol:... télécharger sans partager.... que ce soit sur n'importe quel protocole c'est pas top pour l'avenir des échanges...
bon d'un autre coté... tous les gens présents ici téléchargent au moins les épsodes de Stargate et donc sont déjà tous dans l'illégalité.... donc ça m'étonnerait qu'une loi change quelque chose sur l'avenir du p2p... les gens continueront à partager...
et puis d'ailleur comment pourrait-on penser (comme certains politiques le font) à supprimer le p2p ? tout ce qui est illégal se fait de toute façon (si on résume)...

En parlant des politiques, j'ai noté cette petite phrase et je trouve qu'elle refléte parfaitement la situation d'une beaucoup de français.
Elle fut prononcé le 25 decembre 2005 à l'assemblée nationale par Marc Le Fur :

"J'ai aujourd'hui des enfants de quatorze et seize ans dont internet constitue la culture et l'espace de liberté. C'est ainsi, mes chers collègues ! Sans doute téléchargent-ils des fichiers, et je suis incapable de les contrôler, ne maîtrisant pas comme eux ces techniques. Dans la situation actuelle, ils pourraient être considérés comme des délinquants. Seule la licence globale permet d'éviter ce risque en leur permettant, pour quelques euros par mois, de retrouver la liberté de télécharger sans porter atteinte au droit d'auteur puisque les sommes prélevées seront mutualisées et redistribuées aux auteurs, à l'instar de ce que pratique la SACEM."

comme c'est beau et bien dit.... Il est bien ce Marc ! :P

Hum tout est dit...
Sauf que j'ajouterais à propos du sous-titrages et surtout de leur incrustation sur une vidéo que ce sont des traductions et modifications (dans certains cas) de l'oeuvre originale, qui normalement ne peuvent se faire qu'avec l'accord des ayants-droits.

Je dis rien pour la distribution de srt... Mais ça reste fait sans aucuns accord avec les ayants-droits... Donc le sous-titres appartient à son traducteur, mais n'est pas forcément légale..
(les textes de lois sur la propriété intellectuel le précise bien)
J'ajouterais que faire du fric (pop-ups et cie) avec des sous-titres fait pas des fans, est assez honteux mais on va encore m'accuser de dire du mal de certains.

Par contre pour le fansub d'anime là c'est carrément du foutage de tronche, ils traduisent, incrustent (en modifiant l'oeuvre originale) MAIS pour se défendre la distribution est arrêté dans le cas d'une licence en France ou dans le pays des trads amateurs. Sauf que l'anime est et sera toujours la propriété de ses créateurs japonais.

Toutes les séries us ou jap que l'on peut dl sont la propriété de leurs auteurs uniquement, les autres diffuseurs n'acquiert qu'un droit d'exploitation qui comprend traduction/doublage etc !

Enfin tout ça est juste bon à rappeller à chaque personne qui télécharge.
C'est sur que les TV rip peuvent être assimilé à des copies VHS de la télé..
Pour nous c'est logique, mais pour les créateurs et ayants-droits qui gagnent des sous avec leur matériel ça leur fait peur parce que la qualité des versions téléchargées est incomparable avec la vhs... et tiens dans le temps bien mieux aussi (vive le numérique).
Bref téléchargeons et ayons accès à la culture, mais en sachant ce que l'on fait.

Salutation Mugen no Juunin,

Pour le Fansub, je ne suis pas d'accord avec le fait du "foutage de gueule".

J'ai fait partie d'une team de Fansub et j'ai eu, lors d'un voyage au japon, l'occasion de rencontrer Ideaki Anno ( Neon Genesis evangelion ) et on lui a demandé ce qu'il pensait du Fansub. Son opinion est que sans Fansubber, la culture manga à l'étranger ne serai pas ce quelle en est.

Sans les Fansubber, pas de sorti de Film au ciné tel que GITS Innocence. Pas de License Francais pour Full Metal Alchemist....

Certaines production ne seront pas Fansubé car l'auteur de cette série est contre ( Myasaki par exemple ) mais pour le reste l'autorisation est bien réelle et les Editeurs Francais se renseigne aupres du millieu Fansub pour savoir quoi acheter....

Voilà

Kyoshiro

Bah j'ai pas la même vision toute belle du fansub...
J'en fait aussi... dans l'esprit de faire découvrir des séries à une bande de débauché qui n'ont rien d'autre à faire que de squater le net.
Mais l'appropriation par certaines teams des épisodes m'énervent...
Je sais qu'il y a aussi beaucoup de gens biens, et tu as un bol monstre d'avoir rencontré un dieu vivant ^^
Mais il y a tout le reste.
Enfin j'ai une aversion assez importante pour la façon de travailler usine de certains, et le manque de respect de beaucoup de leecheurs de bases.
En fait je suis devenu super critique sur ce que je fais et sur ce qu'est devenu le fansub d'anime (c'est pour ça que je m'exprime de cette façon)
Mais ça fait toujours plaisir de rencontré des passionnés ^^
(ps : t dans quelle team lol ?)

salut
le principe du download légalisé et l'upload qui serait illégal - si les deux amendements - est déjà appliqué en Suisse par exemple, et je crois dans quels autres pays européens, eux, plus grand que le pays au chocolat !

je vis en suisse et c'est assez clair : le download est permis par contre, la chasse à l'illégalité (donc des uploaders sur le p2p) est ouverte depuis longtemps déjà, mais c'est plutôt par brefs épisodes que les majors s'attaquent "aux pirates".

d'abord il y a l'avertissement par mail ou par courrier, ensuite on passe aux poursuites si le fautif ainsi démasqué persiste.

le tout existe sans majoration des forfaits adsl....

pour moi, la surtaxe prévue par les amemdements français n'est qu'une manière de plus de prendre quelques euros aux internautes. (qu'adviendrait-il alors de la taxe sur les médias enregistrables ? je ne crois pas qu'elle serait supprimée)

voilà
A+

Je crois qu'il était dans la team TKM, non?

J'me souviens plus, il me l'a dit il y a longtemps.

ouahou ! TKM c'est la classe, le must du Fansub anime !!! respect 8) !

:shock:
Sont surtout très nombreux et très rapides. Mais ça a pêché longtemps sur l'orthographe :)
Enfin tout ce qui est gros n'est pas parfait, regardez cette petite team est la meilleur sur stargate ;)  :force:

Allez j'arrête de lancer des pots de fleurs ! :lol:

[Hors Sujet]

Je suis un ancien de Anime Otaku, et pigiste à mes heures chez TKM; APF et Trillium.

Depuis Septembre je suis à plein temps chez porjet-sg et je compte y rester longtemps. Pour une fois qu'un projet me botte.

Mais je continue le Fansub pour mon plaisir ( St Seiya Meikai Hen par exemple ).

[/Hors sujet]

Voilà

Bonjour à tous tout d'abord....

pour ce qui est des fansubs, il y a modification de l'oeuvre originale lorsqu'on les incruste pas à l'aide d'un logiciel d'encodage Audio/Vidéo (type=virtualdub), mais on n'est pas forcés de les incruster puique même avec le WMPlayer, en donnant le même nom au fichier SRT et au fichier AVI, le player les ouvre tous les deux sans altérer le deuxième.... :exam:
pour ce qui est du légal, il est, je crois, bien entendu que si le logiciel P2P l'est, le piratage via ce dernier ne l'est pas; cependant, le téléchargement illégal est "toléré" par les forces de l'ordre, l'upload :NON. Voilà la source du problème, l'usage personnel dans le cardre du non-partage ne permet pas, à l'aide du bon avocat de vous (nous...) envoyer derrière les barreaux; par contre si on partage, on diffuse, c'est comme avec le canabis, pour synthétiser, on peut en avoir à la maison pour sa consommation personnelle, ça c'est toléré, mais on ne peut en donner ni en revendre; et je suppose que tous comme moi vous trouvez cette situation absurde, car si l'on ne peut donner, comment peut-on recevoir?

A bons entendeurs, Salut......... :sleep:

Il n'est pas interdit d'envoyer... Il est interdit de se faire prendre en train d'envoyer ^^ (ca marche pour tout ca :) )

Exactement Nikoala. :)
Après la saisie du serveur Razorback, voilà que les autorités allemandes s'en prennent aux utilisateurs d'Emule...Si quelqu'un partage plus de 500 fichiers, il est cuit.
Plus Info : vaste offensive contre les utilisateurs d'Emule en Allemagne (http://www.futura-sciences.com/news-p2p-vaste-offensive-contre-utilisateurs-emule-allemagne_8984.php)

Mouhai je vais me roder un dossier pour attaquer .... c'est vraiment injuste les places de cinema ont augmentés de 5€(region parisienne) elles sont mtn à 9€(voir +) pour un single de 2 chansons faut compter 5 à 10€... et pour un album de 20 à 50€.... si ce n'est pas de la provoc des maisons d'éditions et des lobbyings sa...

Oui pareil pour les jeux... 60€ pour un jeu (meme plus des fois), c'est abusé !

Et pour la musique, MSN a monté ses prix aussi... Le role d'un tel site est plus ou moins de contrer le telechargement illegal en offrant des chansons a prix reduit et ils augmentent le prix ! Sont c** chez Micro$oft

Bah perso j'ai acheté la saison 1 d'atlantis à 31.90€... :twisted:
[vivement que la 2 sorte aussi, ils sont toujours aussi lents à les pondre ces saisons!]

Très bonne qualité, incomparable même avec les meilleures versions Dvix en p2p.

BREF QUE DU      B O N H E U R :clap:

Pour moi les dvix c'est juste en attendant la version DVD, car j'ai trop accroché et n'en peu plus d'attendre la suite alors voilà :)

Pour les jeux c'est vrai que les prix sont parfois exagérés.

La meilleure méthode c'est de prendre en occaz, les jeux consoles par exemple, c'est très simple, pas mal de gens achètent des jeux à leur sortie et s'en fatiguent très TROP vite, le revendent rapidement et on peut parfois trouver un jeu quasi neuf à moitié prix :woot:
à 30€ je prends sans souci si c'est du bon game qui arrache :D

à part ça je suis choqué quant au prix des places de ciné en France->>ABUSÉ!!!!

l'ancuetas a bien précisé qu'il s'agissait de la région parisienne...à Bordeaux, (mégarama, UGC je ne sais pas...) le plein tarif est de 7.80 euros, si tu achètes tes places au Carrefour d'à-coté c'est 5 euros, meme prix si tu as moins de 18 ans ou si tu as une carte étudiant, et si tu as un abonnement annuel de tram, c'est 4...c'est raisonnable je trouve.

Ouep stea ;) . Je suis allé en vacance à la Rochelle la place de cinoche etait à 5 € et je suis allé aussi au cinoche de Benodet(pres de Quimper) les places étaient à 3.5€.

Enfin dans ma pauvre ville  :roll:  les places sont à 4 € mais bon le cinema municipale a les films 4mois apres leur sortie, l'écran est mal mis donc j'y vais vraiment (entre copain  :woot: ) que quand j'ai rien a faire et que le bus et le ciné est trop cher  :force:


Pour les jeux sa fait depuis longtemps que je les achetes dans des pays etrangers( j'ai de la famille qui fait la liaison tt les 6 mois ^^) ou les dl :)

le seul cinéma de valenciennes, c'est le gaumont à 9€ la place...

mais avec la carte étudiants, on a une réduc... or week end et jours fériés mdr, c'est utile comme réduction étudiantes lol

en suisse pour le téléchargement de fichiers copryghté ya pas eu de procés il me semble d'ailleurs les maisons de disques envoient réguliérement des mails à mon fai pour savoir qui  dl mais mon fai reste muet , et puis je trouve qu'il ya d'autres priorités comme arreter les pédo sur le net ect...

Suite au vote de la loi DADVSI, un coopératif est né.

Le Parti Pirate des Francais ! (http://www.parti-pirate.info/)

Soutenez la lutte en nous rejoignant pour renverser cette loi qui va totalement nous priver de nos libertées sur le net !!  :priere:

J'aimerais préciser une chose...
Certaines personnes pensent que le "cadre familiale" se limite à la « famille », ce qui est totalement faux.

Si on se limitait strictement à la « famille », ou serait la limite ?! Le cousin ? La grande tante ? L’oncle du père de la sœur du cousin ?!

Comme le met en avant si bien l’article mis en lien ci-dessous, le cadre familiale c’est ça :

"l'intimité du cercle familial ou d'amis constitué par la réunion de parents, d'alliés, ou de personnes ayant des relations habituelles"

Notre entourage, en gros. La définition du « cadre familiale » n’a pas été redéfinie depuis, c’est ce qui est en train de se passer.

http://www.ratiatum.com/news2697_Copie_privee_et_cercle_familial_desinformation.html

Ici en Suisse il y a aussi une sorte de « copie privée » et un « cadre familiale ».
Un dvd loué peut-être copie pour « copie privée », pas besoin de posséder l’original. (pareil en France vu certains jugement que j’ai pu lire ici et là).

Prêter un dvd, ou n’importe quel autre œuvre à un ami pour qu’il puisse le copier c’est pareil.
C’est ça la copie privée dans un cadre familiale. Il n’est spécifié nulle part qu’il faut posséder l’original pour copier quelque chose. Et c’est là qu’est le flou juridique.

Enfin, pour en revenir au tv rip, il suffit de réfléchir. Ca sera la personne qui la met à disposition sur le net (ou de n’importe quelle autre façon) qui pourrait avoir un soucis avec la justice de son pays (tout dépend des lois votées là bas), pas celui qui le télécharge (sauf si dans son pays les lois disent clairement qu’il est interdit de « télécharger » ce type de contenu, et que la description de la copie privée ai été modifié dans ce sens).

En fait je pense qu’il n’y a pas de question à se poser à ce sujet… C’est essayer de se faire peur alors qu’il n’y aucunes raisons à ça.

Vous ne serez puni que si vous télécharger des choses interdites explicitement par la législation de votre pays (comme la pornographie dure en Suisse par exemple).

Le jour ou la musique, les films, et les séries télé seront interdit au téléchargement, ne vous inquiétez pas, vous serez très vite au courant, car les définitions pour la copie privée et le cadre familiale vont changer radicalement, car c’est lié.

Moi je pense qu’il n’y même pas besoin de se poser cette question, vous êtes content de regarder des séries géniales presque en « live », alors profitez.